Re: [新聞] Tram-Train出局!基隆車站只能輕軌、台鐵

作者: gga5858 (Hi)   2020-02-27 00:23:49
※ 引述《benbon (benbon)》之銘言:
: Tram-Train出局!基隆車站只能輕軌、台鐵二擇一
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3081168
: 鐵道局表示,目前台鐵局也同意可將基隆-八堵間的軌道讓出供輕軌使用,就像當初淡水線讓給捷運使用一樣。
這規劃如同台東車站一樣,
八堵車站將轉型成為新基隆站,
未來八堵至舊基隆站間只能用輕軌接駁。
基隆人到台北未來只能搭速度慢、班車座位少的輕軌,
這規劃比現有的台鐵經營還差。
或許有人會說淡水線也是舊有台鐵路廊改建,
但兩者完全不能比擬。
淡水線是升級成列車較快的「高運量捷運」,
而基隆則是由台鐵電聯車降級成速度慢的「輕軌」。
原台鐵北淡線僅能單線營運,且尚未電氣化,
改建高運量捷運後,不論行車速度及班次密度較原有台鐵舊線皆大幅提升。
而基隆輕軌則是廢除現有列車性能較高的台鐵,
改用性能較差的輕軌,且輕軌列車座位又較原有區間車來得少,
乘客未來搭車時沒座位的情況將大幅提升,
花了大錢改建卻沒有得到很好的效益。
此外變成輕軌後,營運上將適用於「大捷法」,
未來輕軌營運時將限制飲食,
基隆通勤族將無法像現在搭乘區間車時順便用早餐。
輕軌的效能有多差,
可參考目前淡海輕軌實際營運影片
https://youtu.be/fUvQtlBmpoA?t=406
影片中可發現輕軌因是目視駕駛,
為考慮安全,就算列車行駛於高架無平交道路段,
只能以低速慢慢滑行,如行駛至道岔更是只能降速至時速10公里,
基隆要馬就像淡水線一樣升級成高性能的「高運量捷運」,
不要花了大錢卻降級成效能較低的輕軌,
還不如維持現有台鐵電聯車的營運模式。
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-02-27 00:31:00
如果基隆輕軌路段是用全A還好說
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-02-27 00:31:00
誰說輕軌一定速度慢?輕軌只是一個名字也沒有人說座位一定少
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-02-27 00:32:00
道岔是規格不對的問題 台鐵就能要求直線130通過
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-02-27 00:32:00
用B或C的話...基隆就是步台東後塵-公路客運獨大
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-02-27 00:34:00
然後改基隆新站也輪不到八堵,七堵還差不多,又是西線始發大站
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-02-27 00:36:00
速度快載人多的就叫捷運不叫輕軌了
作者: hun820723 (新。獵人無雙)   2020-02-27 00:37:00
八堵應該是降簡易站吧,反正行車功能幾乎被七堵拔光,也完全沒有待避功能
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-02-27 00:38:00
歐州香港長崎熊本大阪函館看到的那種,大約就是台糖小火車那種等級感覺
作者: Waitaha (Waitaha)   2020-02-27 00:40:00
基隆人的選擇 沒辦法
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-02-27 00:43:00
以前慢不代表之後一定慢然後為什麼叫輕軌要問問當初那些政客為什麼要那樣叫
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-02-27 00:46:00
為了騙票呀,難道要叫路面電車嗎XD,至於會不會邊快哦,以目前我搭乘過的就算是新型低底盤新車速度也就是那樣,先天限制就在那了
作者: garyihu (Hegawa)   2020-02-27 00:53:00
輕軌是運量上的定義,跟速度無關也跟有沒有ATO無關,輕軌列車在台鐵那種路權下也是能開到和台鐵電聯車幾乎一樣的速度
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-02-27 00:55:00
Train-Tram發源地的Karlsruhe的車子可以開到100,再者如果要用台鐵路線車站的話也不能用低底盤然後你說了那一堆,有人說做輕軌是為了經費問題嗎?對了,淡海輕軌有ATC喔
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-02-27 01:15:00
大捷法只有說禁止飲食區吃東西要罰錢 不要劃設禁區就解決了
作者: a41503 (四七六)   2020-02-27 01:25:00
其實台鐵基隆-三坑也只能開20 並沒有比較快 只能期待輕軌可能可以加一點速(?
作者: murasei (小村( ̄^ ̄;))   2020-02-27 01:37:00
基隆到七堵一帶都開滿慢的 不知為何 往宜蘭的車卻可以跑全速?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-02-27 01:42:00
物理限制就在那邊 20就是20 要快也快不了多少
作者: cymtrex   2020-02-27 01:44:00
到基隆才幾公里而已還越搞越慢
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-02-27 03:51:00
我就問一個很簡單的問題,輕軌可以跑到跟台鐵一樣快,大家都知道,但有運量比較大的台鐵為何要改成運量較低的輕軌?既然直通台鐵的優勢都沒了,那乾脆直接給台鐵做四線化啊!
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-02-27 07:04:00
合鐵事故嚴重影響通勤品質,不如換成穩定的捷運輕軌
作者: chocoball (巧克力球)   2020-02-27 07:25:00
高雄不就是沒錢才搞輕軌的
作者: tn0062 (Landou)   2020-02-27 07:35:00
輕軌確實如同板主說的,運量低,他真的不是捷運,充其量就是有軌公車但有他的好處,真的非常低廉的成本
作者: potabaw (.........)   2020-02-27 07:42:00
如果不要在車上聞到早餐味,那還真是德政
作者: shter (飛梭之影)   2020-02-27 08:10:00
但基隆輕軌的蓋法成本不低啊,七堵到南港要新建雙軌高架
作者: rtyhui (孤獨的火星)   2020-02-27 09:01:00
以基隆人來說幾乎反對蓋輕軌因為輕軌有的功能,台鐵也能做到多此一舉做甚
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2020-02-27 12:59:00
台高、台鐵、台灣大部分高運量捷運都是ETCS-L1系統都是實體閉塞(道旁/車載)+ATP的組合(ATW~ATC皆屬廣義的ATP系統)日本很多高密次的傳統鐵路依然使用ATS等級的安全系統
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-02-27 13:26:00
等到時候尖峰比台鐵慢比台鐵還擁擠還不能一車進市中心,我就不相信還說得出至少比台鐵穩定這話,
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2020-02-27 14:10:00
每次只要合鐵在尖峰時段電車線故障、號誌故障、車子故障等大誤點,版上就有人罵所有合鐵員工都是混吃等死的米蟲,應該全部開除換掉!現在怎麼希望合鐵繼續營運基隆八堵段?不怕再來幾次大誤點?
作者: musicnini (培養早睡早起的習慣中)   2020-02-27 15:02:00
基隆人不要輕軌+1
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2020-02-27 15:07:00
直接問鐵道局:敢不敢直接讓輕軌改成高運量捷運?改就能讓更多人信服了
作者: Hamazura (濱面仕上)   2020-02-27 16:19:00
基隆人不要輕軌+1
作者: gigihh   2020-02-27 17:37:00
淡海輕軌嚴格來說不算atc,算是防超速的atp而已而且輕軌沒有閉塞,所以這個防超速也不用想得多高級,就只是防止列車經過線速點不會超速而已,atc至少還會根據與前車距離計算速限,不過這種防超速裝置輕軌系統上少有記得新北捷運局還曾宣稱此為世界第一套有atp的輕軌因為淡海輕軌坡度大才安裝此功能,通車初期也造成幾次發車失敗的意外
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-02-27 19:40:00
基隆三坑速限哪有20這麼低 只是排點很懶惰都排拐2次ATC主要應該是車內號誌吧 不過日式ATC跟其他ATC定義似乎有出入 維基百科把ATC視為多種系統集合
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-02-27 20:58:00
ATC感覺也不過是品牌名而已,日本各個ATC/ATS系統還差了不少
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-02-28 01:17:00
英文維基是解釋為「處理由外部進入的速限資料」並依此給出一條細致的減速曲線
作者: Ailin   2020-02-28 08:29:00
輕軌是速度多慢?在有專用路權的情況下,還是可以跟一般鐵路一樣快
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2020-02-28 08:32:00
ATS=斷點式警報系統,無速度碼、制軔曲線保護,若司機未在5秒內確認警報=列車緊韌,若司機確認後不理會=GGATP=斷點式/連續式的速度碼+制軔曲線保護系統ATC=連續式的速度碼ATP+自動加速功能DATC=距離碼輕軌路面電車10~15噸/節輕量化通勤型列車19~30噸/節台鐵通勤型電車33~40噸/節
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-02-28 09:29:00
日本有些ATS也有ATP的功能啊,如阪急就是
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-02-28 16:42:00
單純就是分類和自稱的問題吧
作者: Akulamaru (Akula)   2020-02-29 11:13:00
基隆的道岔限速只有25,而且不是進站拐就是出發拐乾脆通通照著排點就好,不然就要在排點時連同股道運用都先排好,然後只要一個編組因故不能按照預定進出後面就會整個塞住,考慮台鐵的準點率還是別這樣好了就算沒有道岔基隆到三坑彎道限速也才30其實差不了多少基隆到七堵間都是大量列車交會的區段,經常交會與路塞幾乎都要吃一兩個黃燈所以也很難快到哪裡去除非八堵七堵間整個打通變成四線化,最好做立體交叉然後就會覺得果然還是蓋成輕軌獨立有工程又有政績最好

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