桃園鐵路地下化 蘇貞昌：中央扛責負擔786億元
2020/09/01
行政院長蘇貞昌今天視察桃園鐵路地下化辦理情形時指出，總統蔡英文有交代，桃園鐵路
地下化中央要扛責，負擔75％、約新台幣786億元，且要與桃園捷運同時施工。
蘇貞昌上午偕同交通部長林佳龍、桃園市長鄭文燦，至桃園市中壢區後火車站，視察桃園
鐵路地下化辦理情形。過程中聽取交通部鐵道局簡報，全程並未受訪。
蘇貞昌致詞時表示，當初桃園鐵路要立體化，中央只要負擔新台幣199億元，但桃園鐵路
地下化總金額就要1048億元，中央就要從負擔199億元，增加到786億元，中央如果不幫忙
，「地方寸步難展」。
蘇貞昌說，桃園鐵路要不要地下化，關係到桃園市要不要縫合、前後站要不要變成像板橋
火車站那樣的大站。
他指出，國家建設要有遠見、魄力，「建設留在那裡，選舉不一定每次贏」，做建設的人
不必計較出多少力，要看是不是對國家、人民、地方有利。
蘇貞昌表示，他和蔡總統的故鄉屏東，高鐵要從高雄延長到屏東，「才500多億元就被罵
翻，說沒有錢、浪費」，但桃園鐵路地下化要1048億元，是500億元的兩倍多。
蘇貞昌指出，中央對地方的支持，遠超過統籌分配稅款幾億幾億的計較，何況蔡總統最重
視地方建設，從她上任以來，中央補助給地方的統籌分配稅款每年增加，已經增加到640
多億元。
蘇貞昌表示，蔡總統特別交代，桃園鐵路地下化，中央無論如何都要把這個機會扛起來，
負擔75％、786億元，「但是未來土地回收如果有賺錢，也要照比例回饋給我們（政府）
，帳要算清楚」。
蘇貞昌指出，桃園鐵路地下化與捷運要同時施工，今年2月他與鄭文燦視察桃園捷運綠線
延伸到中壢時，「我那時候講要蓋快一點，不然等你總統當完都還沒有通車」。
蘇貞昌說，也因為桃園的進步，能讓台北、新北與桃園變成1小時生活圈，桃園可以展現
後來居上的機會，也讓人民見識到國家建設的魄力。
桃園鐵路立體化工程原本計畫採高架，2014年底桃園市長鄭文燦上任後，堅持改為地下化
，桃園鐵路地下化的可行性報告於2017年7月31日獲行政院核定。
中央社
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202009010137.aspx
作者:
hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)
2020-09-01 14:22:00還真是有愛
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-01 14:25:00八成
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-01 14:49:00用那個錢高鐵通到台東還有剩
作者:
KIKUSUI (KIKUSUI)
2020-09-01 15:15:00倒數第三段那是三小喔
作者: cccfboy (cfboy) 2020-09-01 15:25:00
賴功德哭哭
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-01 15:28:00笑了 說高鐵通到台東還有剩的通給我看
作者: zzzz8931 (肥宅) 2020-09-01 15:33:00
倒數第三段？
建設百年現在區間到台北也能壓到到一小時內，是在公三小
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-01 15:55:00雪山隧道1991-2006花17年完工。桃園鐵路立體化從2009年動工，歷經停工到現在最快號稱2028年完工也要19年...
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2020-09-01 16:29:00我們政府真他媽的有錢、電影演得一點都不假!!
作者: TCMeiji 2020-09-01 16:39:00
桃園自己要地下化的 錢自己出
作者: briantw 2020-09-01 16:40:00
重北輕南忘台中
作者:
zxcc79 2020-09-01 16:51:00這樣台中要笑還是要哭
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-01 17:20:00等下肥鄭團隊就要加班來護航了
作者:
cl520756 (L.Mo wei#7)
2020-09-01 17:38:00都說得好像自己出的一樣
作者:
hochuck (阿勒)
2020-09-01 17:48:00浪費錢
作者:
buslover (SingleForever)
2020-09-01 17:49:00先補血 免得肥鄭團隊工讀生來護航
要不要像板橋那種大站？啊當初不是說要學日本京都站？新宿站有去過嗎？撒幣蘇/鄭
作者: TCMeiji 2020-09-01 18:06:00
台中有夠可憐 建設輸高雄就算了 現在連桃園都輸
啊不是要發展鐵道觀光？地下化觀光個啥東西；啊不是說會吸引鐵道迷？有問過？
作者:
c255120 ((￣▽￣＃)﹏﹏)
2020-09-01 18:24:00浪費
作者:
mstar (Wayne Su)
2020-09-01 18:45:00大灑幣
台中？笑死 等你桃園蓋好 我的三代目站體都快變古跡了吧
作者:
carb628 (醣)
2020-09-01 19:00:00板橋站新版特區有高鐵加持 桃園？
作者:
hunng5 (阿豪)
2020-09-01 19:09:00台灣價值滿滿
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-01 19:11:00笑了 鐵道迷真的以為鐵道觀光就是跟自己一樣坐火車看火車喔 還為了鐵道觀光反地下化要不要說為了鐵道觀光反東線電氣化
作者: marknm 2020-09-01 19:20:00
笑死
那s你叫政客別自嗨 嘿 乖 發展觀光可是同一政黨所說的我倒是蠻支持電化的唷
作者:
payeah (大佐)
2020-09-01 19:28:00來晚了
「北北桃1小時生活圈」這口號要喊幾次?火車、公車、客運半小時就能到, 跟地下(高價)化何干?
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-01 19:52:00在嗆那群開車的沒資格成為一小時生活圈啦
作者:
rayccccc (rayccccc)
2020-09-01 20:20:00民進黨呵呵
噓經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-01 20:47:00還真是不忍給台鐵那種調度水準4線 暴殄天物
經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心經費吃中央豆腐，噁心自願被桶，不會申訴
作者:
gishileh (300松德 花酒崛起)
2020-09-01 21:09:00台鐵把小站都砍一砍吧 專心做東部鐵道旅遊就好便當不好好賣 拿一堆中央經費 然後做一堆窮忙的事 可憐寧願賣便當自立自強 也不要拿中央好處吃人手軟
作者:
Vram (Gin)
2020-09-01 21:18:00地方建設，全國分擔
作者:
gishileh (300松德 花酒崛起)
2020-09-01 21:20:00補噓一次 這種東西根本就是全國人民幫桃園買單漲票價換地下化為何不行? 只會寅吃卯糧 國庫遲早要空
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-01 21:27:00
哇噻，噓成這樣！某j怎麼還沒出來幫阿燦說點話？
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-01 21:40:00
某人會跟你說，我大桃園是全國經濟重鎮，稅收多，產業發達，搭車人口眾多，中央多挹注我一些，不是理所當然的嗎？
作者:
buslover (SingleForever)
2020-09-01 22:05:00火氣大是應該的 納稅人的錢不該如此浪費
作者: something320 2020-09-01 22:10:00
>>不然等你總統當完都還沒有通車
作者:
r30385 (天空藍)
2020-09-01 22:11:00真他媽噁心
作者: something320 2020-09-01 22:11:00
太敢講了吧w
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-01 22:16:00高架經費中央全埋單，台中當然要笑啦～為何要哭？有趣的是，這篇新聞全是蘇在講，好像沒看到鄭說啥……萬萬沒想到中央這麼挺，文中蘇還提屏東高鐵，這……
作者:
payeah (大佐)
2020-09-01 22:27:00來了來了
選舉時不是說300比900多億？怎麼默默的變成一千多都不會覺得浪費
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-01 23:36:00
某樓可以順便偷渡一下你的高鐵增停大桃園、減停板橋的理論呀！別只會避重就輕唷！
作者:
Fiztcc (南無大慈大悲觀世音)
2020-09-01 23:37:00政府只會大撒幣 中央硬生生要多出585億 而且還真的當胖周瑜一定能當總統啊？笑死人
總統你要給國民黨當的話，更慘。然後小英最好多想想這一爭議才對。已經核定的政策可以這樣推翻？火氣大當然...你願意莫名其妙地被要求多負債 人口還已
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 00:01:00
然後在那邊瞎扯，大桃園創稅能力多高、製造業產值多高、還有什麼經濟力全台第二、住這裡的都高資產的階級…聽了真覺
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 00:18:00某h硬扯到高鐵，可以理性一點嗎？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-02 00:24:00各地政府快把這段話錄音下來，以後不管幾百億都能大開口了
作者: kk55789 (sir) 2020-09-02 00:25:00
債留子孫
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-02 00:26:00行政院只要有意見就把這段話重播原來500億也不過是個"才"字，我都不曉得我們政府這麼有錢那桃機3航怎麼不也加碼個"才幾百億"趕快蓋一蓋....
作者: rebuildModel (重新建構) 2020-09-02 00:33:00
當然要為騙選票市長扛啊，同黨的啊，浪費錢啊
錯了吧 是否爆增700多億只是「才」而已哦... 原本的「才」300億哦～
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2020-09-02 00:56:00wtf
又在都市縫合，你該檢討的是人家鐵路高架化或是地上跑都市計畫一樣做的好，自己做不好然後一直幻想都市是裂開的，是決策者和都市規劃者腦裂開
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-02 01:04:00錢全部給桃園地下化去…那其他縣市不用建設就是了？
怒噓，浪費我的納稅錢再噓一次，表達我的敬意三噓，據說有人一直噓結果只有水桶一天 CP值超高的懶得繼續噓下去了，收工
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-02 01:24:00真正動工就來不及了，錢就這樣花下去了
作者: allenmau1228 2020-09-02 02:34:00
對事不對人，這事問題真的很大
作者:
bking (哲)
2020-09-02 02:36:00超級超級超級浪費錢...........
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 04:08:00
講那些什麼東西，還敢要人『中壢』、『李姓』？我跟你講，你啊燦這政策點燃的是全國性的怒火，版友們火氣比我大的可多了，我已經很耐著性子跟你講話了，你還好意思在那繼續瞎扯？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 07:54:00樓上的，你可以針對鐵路高架改地下去批評，但這不代表你能扯東扯西扯到高鐵去，根本完全是兩回事！既然你都不理性，我也沒啥好說的
作者:
buslover (SingleForever)
2020-09-02 08:16:00每日一噓
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 08:21:00
好了好了，某人下去領500，看了真的很煩
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 08:26:00我就覺得另一篇在討論日本高架車站好多了，討論台灣的高架車站到底跟日本差異在哪，那才是理性討論。去探討為什麼多數政客要地下化而不是高架化，不單單只討論運輸問題，現在車站都要求要有複合式功能，台灣高架車站為什麼都達不到日本那樣？討論這才有意義
作者:
meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)
2020-09-02 08:34:00DPP的交通真的大部分都達每
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-02 08:35:00唉…看了真難過…
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 08:43:00
啊燦的公關主任之類的真的該出來管一管，不能放任工讀生這樣玩下去...
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2020-09-02 10:14:00噓浪費人民的錢去亂改地下化
作者:
shinkon (DAF)
2020-09-02 11:52:00還有人說高雄輕軌要地下化 高架化XDDD
作者:
kaet (ambrosia)
2020-09-02 12:06:00桃園長期以來上繳的稅收都遠大於分配到的 幾十年下來補助台灣其它地方少說也幾千億 這次多拿個幾百億搞地下化不為過吧
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-02 12:34:00要崩潰多久 罷免過了 補選也過囉
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 12:34:00
先幫某ka補血
作者:
bking (哲)
2020-09-02 12:38:00越想越氣~~~
作者: K53c7714 2020-09-02 15:05:00
沒辦法養的起地下街，某位真的不要再幻想地下化有多好
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 16:55:00講地下化有多好之前，先討論高架化為什麼不被政客喜歡吧！問題就在這
作者:
chluke (慎)
2020-09-02 17:02:00不但不滿意桃園鐵路地下化，連高鐵延伸到屏東的地點也不滿意
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 18:13:00
從一開始就錯了，怎麼稱肥燦為政客？在你心裡，肥燦應該是位政治家啊！叫我探究為何肥燦不喜歡高架？是不是搞錯了什麼？我又不是他肚裡的蛔蟲，我怎麼麼會知道？！你如果真心想知道，可以住到肥燦心裡去啊！或者去當肥燦的大腸裡面，最軟的那一塊啊！
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 19:18:00h大滿滿的政治氣息呢！這麼懂政治，卻不懂為什麼多數政客喜歡地下化，是不願承認現實嗎？六都也只有台中高架化，果然鐵道迷的眼光，跟政客格格不入！h大就在這裡酸吧！儘量酸，不然我怕你難過
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-02 19:34:00見一次噓一次
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 19:53:00
某人從一早七點多，就在那邊跟我沒什麼好說的，我還以為你要閉嘴了，結果現在都晚上七點多了，還在那說個沒完，看起來真的對肥燦很有愛耶！
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 21:19:00你才是真愛吧! 一看到就念念不忘，不忘噓~我以前對這議題也不想討論的說，有時候就是有些人亂扯一堆看不下去才跳出來。我也沒有想要護航甚麼，硬改地下化讓經費暴增是事實，但如果深究台灣的立體化車站，高架化所帶來的效益確實不如地下化，當經費沒問題(有中央撐)，高架化和地下化選一個，你會選甚麼? 選哪一種有助於地方發展? 目前看來就是地下較成功，所以六都有五都選地下。高架化在台灣就是純粹改建站體、消弭平交道，這麼"基本"難怪政客不愛。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-02 21:28:00不然這裡誰可以跟我說，目前台灣有哪個高架車站帶來的經濟效果，有下地下化車站那樣? 所以才反思是我們台灣對於高架車站規劃的問題!"有下">"有像"單純解決運輸問題，那台灣真的沒有地下化的理由，但為什麼這麼多地方的地下化? 又不是只有桃園~反思這問題比噓有意義，當然適時抒發情緒我也不反對
作者:
PoLiao (popo)
2020-09-02 21:41:00原來這邊支持地下的就是工讀生 挺誰的喔? 這麼會扣帽子
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-02 23:33:00
好啦好啦！早上給你500,晚上再給你500啦！領完就下去了啦！囉囉嗦嗦的…
樓上也不用這樣 這事情當初爭議的點是核定後又改且導致延宕 本就不是一定要說只能高架或地下
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 05:07:00地下化的坡度問題要解釋一下，地下化的坡度比較大是因為要在過了平鎮站之後要出土的話才造成這個大坡度，偏偏桃園台地在那附近海拔高度比較高，所以要在比較高海拔的地點從地下出土就變成坡度變大了。假如出土的位置改到埔心站以南，那邊的海拔高度就比較低那坡度就不會變大了。
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-03 07:13:00
笑死，整天在那叫我反思，是要反思什麼？我哲學家？我只知道，不管高架還是地下效益高，你大桃園短期內都蓋不出來啦！
地下化鐵路是一整個區段，只為了要開發車站成為大樓就要地下化？個人覺得這不是一個很好的理由，再加上去考察然後回來是這副德性，你要說政客為什麼喜歡地下化嗎？因為他說有遠見和偉大的城市要有地下化，這新聞不用我說自己去找，大家都有看到，也不用扯什麼還有也不要以為地下化開發大樓一定成功或是車站周邊就會商場林立多繁榮，萬華車站周邊其實就是個例子，車站大樓雖有飯店有公家機關進駐，但也就這樣就沒了，你說桃園段全部地下化會創造一整片每個車站都像雙北地下化幾個成功的案例嗎？你沒都市規劃還是沒輒，總歸一句，主事者沒本事把鐵道周遭都市化，先要求鐵路地下化才來慢慢走都市計畫流程，那你這樣說全台鐵路都一起來地下化好了，反正只要有規劃就可以買單是嗎？
作者: train (唯有時光) 2020-09-03 07:52:00
真的是爛透了 浪費錢
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-03 08:17:00
分析事情，就應該像咖啡牛奶大這樣子，有條理、有理論基礎，不是像某些無腦護航王一樣，硬拗成那樣，真的難看
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:33:00確實以地下化來開發車站不是好理由，但台灣也只有地下化來做開發比較成功，而高架化還有沒看到類似的案例鄭市長說地下化比較有遠見，可能也是參考台北模式，因為雙北模式就擺在那，不看雙北模式，不然要看甚麼?我也希望能有高架車站結合周邊開發成功的案例，但至少目前沒有，希望以後台中能做好，成為首個成功案例萬華車站的案例，最主要是人潮問題吧! 對號車都沒甚麼
那既然看台北例子就好，幹嘛還要說去考察日本，所以到底是什麼？高架化車站成功開發與否就可以拿來決定要不要整個區間都地下化，那為什麼不支持全台都這樣算了，反正只有地下化才能開發車站，對嗎？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:38:00停了，而整段台北地下化也鮮少提到萬華車站周邊要如何規劃，桃園中壢還不至於那樣，就像台南、高雄地下化，效果會像萬華那樣沒甚麼規劃嗎?我不覺得去日本考察，另一邊我也提過，根本沒學日本那樣，這部分我只認為他們去"參觀"而已所以c大仍然沒回答到我問的，台灣高架化車站有哪個經濟效益有做起來? 是不是台灣就做不起來? 還是有其他問題?地下化有阿，台北、板橋，甚至南港，我都認為比現有的高架車站好，難道不是這樣嗎? 所以高雄地下化、台南地下化、桃園也要地下化，不都是在台灣，大家都認為只有地下化"才能"成功?
桃園中壢有本身車站的多軌儲車空間，或許不至於變萬華車站，但就像我前面說的，只是要生出兩個車站開發成功案例就要讓整段地下化來推動整條鐵路周邊的都市規劃，終究還是都市規劃主事者和和負責這個的規劃部門有很大的問題，應該要縫合的是他們的腦，不是整天說鐵道就是都市障礙，是裂縫，地下化會帶來百年榮景這種鳥話，不只日本有非常多鐵道還在地面、甚至於高架很成功的車站開發和都市規劃，歐洲也一樣一堆，所以人家都是不繁華不進步是嗎？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:46:00所以是台灣不會規劃高架車站的都市規劃?對，所以台北、板橋等有人潮加上有規劃，看起來就比較
我已經說了，高架化台灣沒有成功很開發案例，也不是該拿來作為地下化的藉口，主事者只想走過去地下化就是偉大就是繁榮的台北過去路線，就是不思長進
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:47:00成功。我也不認為只有地下化能做到，但當今政府、甚至政治人物，都不這樣認為不然，也不會幾乎都選地下化了。希望台中，也只能由台中來打臉政治人物的想法，省點錢做立體，把心思放在開發，其實高架也不輸地下。桃園已經沒機會了，就看台中
台灣不只不會規劃高架車站開發，也不會讓城市規劃和鐵道是共存共榮發展，只會一直嫌棄，不用只單挑車站這個問題
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:51:00但開發都是存車站開始，也是最主要的，這點也不能否認"存">"從"
有辦法嗎？連部分桃園市民都買單，我是不知道是因為他是政黨因素而支持他地下化開發政策，還是只是一昧覺得地下化就是進步，看起來鐵道版很多版友都還蠻理智，不會因為政黨因素或是認為他說的地下化就是百年建設偉大城市爛口號買單，我比較擔心的就是政治人物口號讓更多人陷入一種只能地下化才能有都市發展的問題，別忘了桃園一樣有些地方不靠鐵道一樣能繁榮，那為什麼不好好的把成功的那些地方去做更大片更好的城市規劃呢？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:55:00大概就是嫌棄鐵道，所以主政者都想讓鐵道"消失"，埋在地下最快我覺得是被台北模式影響太深，而目前也沒有成功的高架案例所導致而且仔細觀察，大城市幾乎都選地下化，反而彰化、嘉義等高架化都不會想要改地下化我還是那句話，被台北模式影響太深，而目前沒有成功的
我認為好的主事者應該要看自己好的一面然後去做合理的、物盡其用審慎的規劃，而不是高架化計畫到一半就給人家推翻，然後說什麼車站要像台北的看起開發，地下化才是百年建設城市榮景，什麼這樣才有一小時生活圈(明明北桃一小時生活圈早就已經隨著高速公路和台鐵目前就已經有了) 鬼話連篇一堆騙人
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 09:59:00高架案例......我是這樣想，政府根本不太會規劃高架車站開發，所以大城市都不高架化，地下化要開發比較容易，也有成功案例
就這樣經費要全民買單，他是希望自己可以像台北歷任市
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:01:00所以選地下化是"鄭解"
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:04:00台北地下化其實是還不錯的，是高鐵硬拿走兩個月台....小時候台北四月台，火車至少停10分鐘，容量空間很充裕地下化確實有擴充的問題，但如果以現在台北狀況來看，調度得好，好像也是能消化人潮
我覺得不甚理想，當初如果有想到高鐵走向，就不會沒事只做這些股道，當初如果有考量到城市會繼續發展，就不會只有兩股區間，可能從萬板專案到南港專案間都應該要預留四軌，同時也在一些軌道區間留下預留通勤車站，台北已經示範了這麼多無法讓鐵道跟城市一起發展進步了，只能用捷運和高鐵來弄，桃園也要效法？認真覺得主事者就跟他說的那些口號一樣只求表面沒有在認真的對待城市，還說百年願景......
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:13:00就壓根沒想過高鐵，才會這樣規畫台北地下化嘛~政治人物口號聽聽就好，都能高架改地下了，還說北北桃一小時......早就達標了桃園看起來，就是要效法台北阿
所以桃園要效法台北？？？？也是只有效法表面吧！台北已經錯失了這一個緩急並用且讓周遭縣市都能快速通勤的契機，現在只能對號車和通勤車一起塞，然後桃園繼續copy 表面，只為了開發？？看來過了這幾十年下來，只要跟台鐵扯到一起，就還是老樣子放著爛，能用就好現在就是只能看這個爛規劃花費大量國庫，然後還要忍受這些爛都市規劃以及腦部有都市斷層的首長領導
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:20:00反正在那些政治人物的眼裡，開發重於運輸，運輸能順就好，也不要求太高。桃園倒還不至於像台北那樣被高鐵拿走月台，後續還有綠線、棕線捷運，中壢也有機場線，看起來運輸方面是不會像台北那樣慘不過桃園車站的捷運規劃，好像都是地下化吧! 市區沒空間給高架化
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ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 10:25:00拿日本有地面或高價很成功的開發和都市規劃來討論就...沒太大意義，日本是日本 = =" 我去日本也很羨慕人家的馬路跟人行道跟建築物(沒有一堆奇奇怪怪的鐵窗跟違建)說台灣不懂那些嗎?都懂啦...看看青埔那邊的重劃區還不是
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:27:00綠線要穿中正路，那路廊真的太小了......
反正此例一開，就來看看以後還有多少建設要來這樣國家買單政治地方首長的愚蠢
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 10:27:00也可以弄得漂漂亮亮，機捷高架在那邊也沒什麼違和感。
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:28:00喔!!所以是台灣無法複製日本模式囉?
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ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 10:28:00但現實回到台灣各地方的舊市區，高架橋確實比較容易影響
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:29:00不然高鐵車站除了雙北外，也只有桃園因為限高而地下化等等，可是日本的高架車站，不都是建在原先就是熱鬧的
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ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 10:31:00高鐵在桃園路段大部分也是高架，只有車站頭尾那一段鑽地
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 10:31:00市區嗎?還是事先建高架車站，後面才發展起來?
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ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 10:34:00那太難統計了吧...況且怎樣叫熱鬧怎樣叫有發展,連標準都因人而異。
桃園中壢這段很多都還不是『都市發展極高』的地段，要不是農地, 要不是廠房, 要不是就是荒廢地，台北在地下化鐵道前至少都市化除了台北機廠，華山等鐵路產業用地以外，都有發展到鐵道旁了，連萬板專案的板橋也是，不是只想桃園中壢段只有車站周遭，區間都是零星，所以本來使用高架化也是自然，此例一開，是不是以後全台各區間都也能這樣？反正只要主事者說要學台北要都市發展、要打造百年城市那些鳥口號
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ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 10:36:00嚴格說來只有桃園~內壢這段的南側比要發展稀稀落落。其實北側就已經發展蠻多了。其他內壢~中壢這段二側都蠻多建築。而且鐵道南側的發展稀稀落落跟都市計畫有關，那邊的土地使用分區很多是農地跟工地，法規上本就有所限制才導致沒有什麼建築物大樓。
台北就有把都市計畫做到鐵道旁，城市住宅或是辦公商業都有和鐵道貼近或是鄰近，桃園除了車站周遭外其他是？
http://i.imgur.com/atUURGO.jpg都市計畫要跟著法來走，但是你桃園很多好的『特區』(藝文特區、中路、八德都市計畫)也一樣能做，既然你城市發展就不是台鐵周遭，硬要翻掉高架化規劃然後弄地下化來讓你都市計畫才能規劃這邊？？？？？所以那些沒有鐵道的桃園其他區域是怎麼來的？事實就是你本來就沒有想發展，看高架化提出然後覺得改地下化選票能變多然後反正國庫能支應，講講一堆人民聽不懂的百年建設一小時生活圈效法台北這些口號來背書自己亂來是嗎？地圖上衛星圖示很明顯，全台這種類型的縣市一堆，所以大家也可以比照要求囉？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:00:00等等，車站周遭也要開發啊!又不是只有那些特區要開發路線沿線要開發??沒聽過啊! 誰會在台鐵路線沿線開發...不然桃園、中壢地下化，其他路線高架化? 玩雲霄飛車??
所以你支持要開發車站不管你其他問題就地下化嗎？那真希望全台都是車站地下化，看行政院要怎麼回答
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:03:00沒有車站，沒有人潮，要開發什麼?
你路線沿線就不是都市計畫中要發展的區域，那幹嘛要地下化，車站開發尊貴所以要整條鐵道都一起地下化喔？那其他縣市我希望也一起比照辦理，大家一起像南港板橋車站一起繁榮
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:05:00高架化我覺得也能阿，就等台中看能不能成功嘛!
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:06:00你的google地圖要放就放全景 XD
啊你偉大桃園開發車站案例出來了，拖整條一起地下化，反正只要車站有開發，管你區間有沒有都市計畫還是什麼地，都比照辦理，這樣不行嗎？照桃園案例就是這樣不是嗎？你拉全景也是只有車站周遭像都市，站間那是什麼鳥？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:11:00桃園醫院附近的南北二側也都是有房子的內壢~中壢的南北二側大部分也都是有建築全台縣市很多?例如?貼圖來看看吧 順便看一下人口車流密度好了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:14:00北側是台一線的關係，所以才比較密集
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:15:00北側的都市計畫也允許開發的關係，南側很多土地使用分區根本就是農地跟工業地，就算想開發也沒辦法...而不是那邊發展不起來的緣故
跟市長同樣地下化就是很優，看什麼都優，這種都市計畫程度要站間都地下化就是一個爛政策，再重申會用地下化鐵道政策當作一個城市偉大發展就是愚民
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:18:00八德都市計畫, 藝文特區, 中路等也都是農地埤地或是變更土地畫來，站間還有這麼多沒有都市計畫的土地，還能做地下化鐵道真的是當全部人民都像為了這個政策投他的人一樣嗎？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:21:00所以地下化的鐵道政策，雙北、台南、高雄都是用來愚民?投他是其他候選人......哀......沒一個能打好嗎?
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:23:00所以去問問主管單位為什麼不變更土地使用分區啊->有人會
又在硬扯台灣其他城市，鄭先生可是去日本考察，都市計畫也是桃園自己的事，你桃園中壢間有發展到像北高鐵道地下化區間再說
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:23:00既然用地被限制，那後續能改吧!
那既然是農地那幹嘛還開地下化鐵道政策，一堆前後矛盾的首長
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ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:24:00他家的地可以變成建地商地 ...哀哀哀前面不是說了嗎?不全部都是農地啦...北側很多開發了內壢到中壢這段南北二側幾乎都是有建築
八德都可以把農地變都市計畫土地了，所以八德人比較好說話？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:27:00後續當然會改，就像捷運計畫也是會先提都市計畫變更通過鐵路立體化也是會提都市計畫變更審核
你鐵道間土地如果至少有台中那樣的密度，你要改地下化也許鐵道版還有一些人可能支持，如今看來根本沒有好嗎？專版上根本就是反對到底
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:29:00台北捷運可沒有用地下化開進農地工地一堆的地方吧...南港站是跟著建設做的，也不是讓人摸不著頭緒，也有完整都市計畫，桃壢之間是可以拿來比擬的？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:31:00反正將來那邊都會都市計畫開發了，又何必太在乎現在一定要全部發展得密密麻麻不可才來...等到發展得密密麻麻才來弄,往往面臨的拆遷抗爭就更多而已
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:33:00你要一直執著桃園~內壢鐵道南側沒什麼開發我也沒辦法~
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 11:34:00看起來政府很認真要開發耶!
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:34:00那一段的南側就是以前法規的限制開發,並不是乏人問津..
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:35:00全台都可以用這招?看有沒有人口增加跟開發潛力啊...像高捷紅線青埔站附近的高雄新市鎮就一直發展不起來
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 11:39:00高捷紅線沒有穿越高雄新市鎮(在它的側邊)
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-03 11:51:00高捷紅線到底啥時要6輛編成擠到不行
高架就好了，浪費錢！憑甚麼花納稅錢做這種沒效益的建設
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-03 12:02:00樓上台中人
作者:
RedCarp (艾瑞克紅)
2020-09-03 12:51:00浪費
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-03 13:59:00「看起來政府很認真要開發耶！」講幹話，是拿來炒地皮吧！手好油啊…油好油滿…滿滿的油啊…
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 14:04:00沒開發就說沒理由地下化，有開發就說炒地皮......都你們在說
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-03 14:16:00吃相難看，滿滿的油嘴…
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 14:21:00哀，如果只是討厭鄭硬改地下化導致經費暴增，這我理解
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-03 14:22:00那埔心、楊梅、富岡順便一起做好了…做好做滿。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 14:22:00但汙名化地下化、城市開發，真的很不可取!
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-03 14:29:00先開發在立體、不是先立體在開發，就是非常的糟…
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 14:30:00誰規定的?糟?哪裡糟? 只要規劃完整，管他高架、平面、地下，都行既然都有規劃了，就等完工就好，你們都看得到
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-03 15:13:00一切都是油…在也看不到車窗外的風景了…一切都是烏黑黑一片
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2020-09-03 15:28:00這跟炒地皮又沒有關係，都市計畫本來就可以單獨提出，也可以在交通建設提出都市更新審議的時候一併提出。桃園的台鐵南側本來就缺乏都市計畫呈現一片亂七八糟的樣子，就算鐵路"高架化"也會要求提出都市更新的。
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-03 15:44:00
某人今天表現不錯，下去領500！
啊每日N噓（1/n） 啊怎麼X9了？怎麼沒有撒幣價值？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-09-03 17:04:00原來是要看風景阿......只能說多多紀錄了，台南也是確實有一派是因為窗外黑漆漆才反對地下化不過高架化的隔音牆也是越做越高......
所以啥時要推動全桃園市地下化？要地下化就全部啊，畢竟戰備嘛原來是看風景啊？所以？那建議你家是不是也？地下化順便把地面還給地球環境好了
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-03 20:27:00鐵道廚又在炒風景 不膩？
s你啥時要跟撒幣鄭提案全桃園市地下化？戰備與環境需要啊～s你不是鐵道廚那來這邊是？還是撒幣鄭公關？沒噓到 補一下好了 反正日後民間還是政府，不爽就直接推翻就好。
作者: dandan87 (丹尼) 2020-09-03 21:26:00
錢不是這樣亂花的
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-03 22:05:00快點推翻阿 鐵道廚都敢叫天皇後退了 推翻政府應該也沒什麼
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-04 03:14:00？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2020-09-04 19:10:00XX
只想複製台北 那要出國考察幹嘛? 為改而改 浪費納稅錢政客就是只想到開發 做不出自己的特色 還要用國家稅金理解再多又如何? 政客就是覺得花錢灑幣換到的東西最好
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-04 23:13:00結果顏色對了 噓文都變推文
作者:
Qpera (烏拉博士)
2020-09-05 09:07:00垃圾
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2020-09-05 18:03:00見一次噓一次
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-06 19:47:00人身攻擊不好吧
作者: heibe (在屋頂唱著你的歌) 2020-09-07 21:05:00
蛤？這篇還在？