[閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話

作者: lawyer94 (背包客)   2021-01-31 21:13:57
政府一直認為,高鐵可以開發新市鎮,創造繁榮,但真的是這樣嗎?
去除台北、板橋兩站本身就在市區的車站,看起來全台只有新竹、左營比較成功,桃園則是開發幾十年才稍有起色,其他真的是炒不太得起來,失敗的例子較多
如果今天把彰化站移到彰化、嘉義站移到嘉義、台中站移到豐原、台南站移到永康,反而有助於舊城區的復興,也不至於像現在,既不能復興舊城區,開發新區又失敗的窘境吧
至於宜蘭的話,我個人傾向宜蘭站,主要還是有助於宜蘭市區的復興,距離礁溪等觀光區域也較近,宜蘭市區轉乘至縣政中心,也比縣政中心轉乘至宜蘭市區方便且順路。
又建設經費上,設宜蘭站也會比較省,效益較大
羅東人要搭高鐵,班次上應該也是羅東到宜蘭比到縣政中心站來的方便,畢竟宜蘭還是比縣政中心大站,快車比較密集,不過台鐵要設縣政中心站的話,我個人是支持的
作者: agh386690 (tong)   2021-01-31 21:20:00
市區的話也要找的到地
作者: lawyer94 (背包客)   2021-01-31 21:20:00
縣政中心和法院的人員,基本上以在地起居為主,所以我覺得這個理由對運量來說有限,反而宜蘭市區和礁溪才是北宜往返的主要客群
作者: bigmorr (兵來將擋水來土掩)   2021-01-31 21:21:00
高鐵初期六站裡面 其實就台南的位置比較失敗 其他都還可
作者: sj4 (sj4)   2021-01-31 21:24:00
我反而覺得宜蘭車站靠客運就可以了
作者: bigmorr (兵來將擋水來土掩)   2021-01-31 21:25:00
打錯 八站
作者: sj4 (sj4)   2021-01-31 21:25:00
後面的縣政中心反而比較有幫助而且桃園站有開發幾十年了嗎?我怎麼不知道
作者: s6210603 (小玉玉)   2021-01-31 21:27:00
六塊厝一定最爛的
作者: sammy98 (軍)   2021-01-31 21:33:00
一是同仁 高鐵北移必噓
作者: dosoleil   2021-01-31 21:33:00
觀光景點不像商務通勤 分布距離較分散 所以重點還是轉乘便利 如果宜蘭後站能整合成轉運中心當然也更好(聯外跟醫院的擴建空間應該也還足夠)不過台灣人還是普遍不能接受市區蓋個公車廢氣中心 而不是商辦百貨豪宅吧(看看京站96年高鐵通車 現今不過十三四年時光而已吧
作者: poco0960 (poco)   2021-01-31 21:39:00
嘉義台南都國有地不是?
作者: dosoleil   2021-01-31 21:45:00
虎尾不確定 不過嘉南兩站都是徵召台糖農場犧牲(再加上兩站相同設計 可說是cost down姐妹站)
作者: qa21239 (DaBao)   2021-01-31 21:55:00
如果彰化站在彰化市 那台中出站馬上就要剎車了
作者: aqs2156 (poi~)   2021-01-31 21:59:00
台中站擺在中科路那邊如果彰化站要北移的話
作者: payeah (大佐)   2021-01-31 22:03:00
如果要在彰化市或員林市設站,那現在的路線要改一下吧?不然會在高鐵的八卦山隧道裡面
作者: ultratimes   2021-01-31 22:06:00
彰化站要在彰化市是要設在快官嗎?台中就能移到中科或是虹揚橋而桃園也可以考慮到蘆竹這邊
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-01-31 22:13:00
重大建設不能忽略「用地取得」這個成本,台南站蓋在歸仁跟用地取得較容易也有關係。另外彰化站以前有規劃在員林設站的版本。
作者: payeah (大佐)   2021-01-31 22:15:00
彰化段路線改道的話,徵收的成本就真的難說了
作者: zxc70227 (第一考不上)   2021-01-31 22:18:00
其實台中也算造鎮造起來了 烏日在通車後人口增長一萬人高鐵特區過去都是農田跟荒地 現在已經高樓林立烏日本身站點位置是很好的 通吃三縣市 但台中應該有第二站的空間 設在大雅神岡就是很好的位置
作者: tajvano (kuang)   2021-01-31 22:42:00
徵收又不是不用錢
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-01-31 22:46:00
不考慮錢當然是通通盡量和原站共構 桃竹嘉南要進市區沒甚問題 高雄如果考慮到環島高鐵也一定要改 左營難以東延 雲林站在縣的中心位置 到哪裏都近 事後諸葛位置其實不錯只是再靠近虎尾一點會更好 彰可進市區或者放彰員間 中不考慮彰投那不用想一定是中港路上 苗栗沒甚麼意見高鐵的目標是甚麼真的要搞清楚 會不會想把舊線上長距離的旅次全部吸走只開區間車區間快 如果是的話那就要儘量和原站共構 或者新站放在兩個大市鎮中間
作者: MiaoXin (妙信)   2021-01-31 23:08:00
過了這麼多年原來還是有人覺得高鐵目標不知道是什麼,就像我有時候也沒聽過臺鐵目標到底是什麼一樣。有人可以開文解說嗎@@
作者: h120968 (h120968)   2021-01-31 23:13:00
目標是搶國內線班機客源吧 安全舒適快速的運輸是其次
作者: iamshana (CANINE)   2021-01-31 23:22:00
台中設在朝馬如何
作者: poopooking (pooopooking)   2021-01-31 23:27:00
台南站設在台鐵新市旁邊也不錯
作者: paul012011 (小全)   2021-01-31 23:28:00
新市當初選址時就考慮過啦 就徵收成本太高+腹地太小
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2021-01-31 23:28:00
台南站以路線來說其實設在新市是最好的..往南往北都很方便至於台中要設朝馬、我看光用地會比新市更難取得取得站體土地真的很麻煩..所以當時都找全台的大地主「台糖」的土地為優先考量
作者: a1110236 (吃飽睡)   2021-01-31 23:32:00
彰化高鐵站跟台鐵共用的話 那邊一定塞到哭
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-01-31 23:37:00
高鐵台南站的地點已經變成X經文了。
作者: loveraccoon (Raccoon(奇))   2021-01-31 23:37:00
高鐵台中過去路線是有考慮過中港路的,先不考慮徵收、彰投或費用問題的話,如果成的話,說不定藍線捷運也會最早動工
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-02-01 00:05:00
現實就是無窮盡的妥協。
作者: payeah (大佐)   2021-02-01 00:20:00
進彰化市區跟台鐵彰化站共站,徵收的成本應該也很可觀
作者: zxc70227 (第一考不上)   2021-02-01 00:50:00
台中設朝馬應該會是塞車惡夢 那裡上下班時間已經很可怕
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-02-01 00:50:00
高鐵目標不是炒地皮嗎?
作者: zxc70227 (第一考不上)   2021-02-01 00:51:00
了 再設在那邊不敢想像 而且離烏日基地有段距離還是比較推神岡大雅設新站 好處是離中科跟清泉崗機場近附近人口也多 用地取得也不困難
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-02-01 01:00:00
我的想法很簡單 就是希望乘客出站後可以看到甚麼 理應是一片繁華的景象 如果實在不行或者需要妥協才會選擇在偏僻一點的地方設站 所以才說要盡量幹進原站 台中站設在朝馬 雲林要再靠近虎尾一點 是除了用高鐵的動力發展車站周邊之餘更要和原有城鎮連成一片 而不是高鐵站自成一角 這樣才不會給人家高鐵站都設在奇怪地方的印象即便是好像有連成一體的新竹高鐵站也好 大家的想法都還把大新竹分成四大區 新竹 竹北 高鐵站 園區 高鐵站還是被視為一個獨立區域而不是竹北的一部分塞車喔 你應該向台中市政府提議蓋藍線時順便把中港路快車道的路口通通立體化
作者: zxc70227 (第一考不上)   2021-02-01 01:11:00
可是立體化照樣會塞在匝道出口呀 中港路會塞爆主要問題是因為沒有替代道路 這跟早期都市規畫有關 像現在藍線也面臨一個很無解的問題就是施工後中港路的車潮該如何引導結論是無解 因為就真的沒路沒地 偏偏這條路上重要設施又太多 想躲 躲不到啊
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-02-01 01:28:00
至少直直走的不會塞 路口少了幹道直行車就有更多時間給幹道車左右轉支道車走 總體來說還是有改善
作者: zxc70227 (第一考不上)   2021-02-01 01:38:00
對 改善完比較不會塞 但還是塞 你可以去觀察光明陸橋 看看要左轉的車子塞多長 確實比沒陸橋時不塞 但還是塞然後直直走也不會不塞 因為高架終點頂多到五權路 這路口也是塞 總之你能緩解 但它塞車程度會超過你所想像
作者: medama ( )   2021-02-01 02:07:00
沒錢啊 市區要拆屋也不給拆
作者: Vladivostok (海参崴)   2021-02-01 02:13:00
折舊都攤那麼久了,現在就檢討場站開發進度沒啥意思,除非世界毀滅,不然現址都會開發好
作者: kuo8880333 (潮州金城武)   2021-02-01 02:27:00
竹北是卡在高速公路吧 國一東西邊就是不太一樣的世界
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2021-02-01 03:51:00
高鐵台北站,我只希望南移到鐵道警察局舊址,其次選擇是華山那裡。至少月台重新設計,不用遷就原台鐵台北車站的月台,高鐵也可以弄14節編組月台長度。(目前是12節)
作者: Paolyta5566 (保力達56哥)   2021-02-01 08:26:00
宜蘭的部分建議設站在羅東
作者: payeah (大佐)   2021-02-01 08:44:00
羅東站是幾個選項裡面最沒空間的
作者: choper (天痕·偽喬巴)   2021-02-01 09:01:00
羅東是最差的選擇 造成溪北無誘因搭回頭車到台北台南站今日那地點 真的就是最糟的結果 對大部分台南人都遠
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2021-02-01 10:32:00
高鐵台南站址後續是,想要聯外軌道運輸理想上是希望是捷運或輕軌,但最後諸多原因是台鐵沙崙支線。也沒說沙崙線不好,只是如果是捷運或輕軌,聯外運輸效果是否能彌補選址問題,也不影響台鐵主線(?)。
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2021-02-01 10:52:00
我比較推台中站設在神岡~中清路這個區間。
作者: neon7134   2021-02-01 11:56:00
台中站只服務台中跟彰化?南投內地表示:
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2021-02-01 12:18:00
沙崙線沒有不好 但沙崙設站很不好 科科
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-02-01 12:56:00
羅東不可能,問題跟台南站一樣
作者: dosoleil   2021-02-01 13:48:00
回頭車不就假議題嗎 沙崙不具交通易達性與偏離鹽水溪主要聚落才是真正的問題吧 臺南市區就缺快速聯外道路再加上鐵路支線通病 而較近的南區雙仁阿蓮又是機場&工廠農田
作者: zero95154 (壞壞牌x)   2021-02-01 14:59:00
留南港台北板橋桃園新竹台中台南高雄就好 其他地方不需要
作者: jimmylily (jimmylily)   2021-02-01 15:36:00
可是彰化本來就是員林(南彰化)比較熱鬧吧
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2021-02-01 15:49:00
從來就不覺得員林比彰化熱鬧
作者: doraemon129K (小薛)   2021-02-01 16:24:00
不覺得台中要設在豐原、彰化設在彰化XD豐原往北就可以去苗栗了,彰化烏日很方便
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2021-02-01 17:03:00
高鐵台中站的位置沒有問題,有問題的是根本不該再設彰化站至於雲林站還可以接受,苗栗站也可有可無。
作者: zxc70227 (第一考不上)   2021-02-01 17:09:00
員林人口只有彰化的一半 只是精華區集中才會看起來熱鬧而且員林還不少搭台鐵到新烏日轉高鐵 班次多又更省錢
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2021-02-01 17:23:00
台中站的設站確實沒有問題,台南其實最糟糕,台南到台北得距離高鐵很具競爭力,結果因為設站問題讓高鐵的使用量不成正比
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-02-01 18:07:00
還是很有競爭力,至少跟台鐵相比。客運的話比較偏向價錢導向,我是認為客運族群和高鐵族群競爭關係比較不明顯,雖然旅客數都多。北南旅客高鐵遠多於台鐵,不過就台鐵而言,北南旅客數是西部長程數一數二多的,可能鄰近大專院校加持也是主因。之前也有人提說北台中設站問題,這當然是在整個高鐵後四站加入營運後才會有的議題,因為原本台中站站址設計就是服務中彰投的民眾,位置極佳。好了,有了彰化後,那北台中設站是否能帶動發展是可以探討的,不過旅次而言會不會跟現有台中站競爭?要停什麼樣的車?在台中、豐原市區的旅客會不會去北台中搭?
作者: ciswww (Farewell)   2021-02-01 19:08:00
以高鐵669次為例,台中->台南僅44分,但沙崙線接駁又用掉49分(自強號台中->台南需時1.5~2小時)
作者: Deming (衝來衝去哪像咧駛鯊魚)   2021-02-01 21:55:00
台中初期規劃選站只有烏日/台中港/朝馬的選項 沒有豐原高鐵初期的桃竹中南左皆搭配高快速聯外道路以及軌道規劃豐原先天高快速路網並不足,如果用國1/國4聯外,只會更塞選烏日則有台74、國3、國1串起中部快速路網,往來台中市區也不會太久,烏日設站其實非常合適;朝馬看似雖佳,但土地和聯外路網不足是它的劣勢至於台南,私以為新市會更好,現有台鐵可以聯外,又有國道8號,亦近科學園區,也在台南中心點,怎麼看都比歸仁理想
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-02-01 22:48:00
沒說烏日不行 中彰投整體考慮的話朝馬位置真的很合適 問題是有個彰化站
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-01 22:49:00
1990年代前期誰會想到會有五都如果只想到省轄台南市,新市合不合適?不過認同新市更好虎尾寮就算沒斷層,仁德交流道(最近更名)要心肌梗塞啦
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-02-01 23:21:00
台南到台北的距離高鐵非常有競爭力。並沒有受到高鐵台南站位置偏南的影響。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-01 23:28:00
但是就是沒覆蓋到台南縣區大部分(連玉井、七股都是北上去嘉義站比較快,橘9(佳里學甲)、橘9-1(佳里麻豆)都開至高鐵嘉義站明顯證明此點)https://i.imgur.com/ptKmdYv.jpg 2016年的圖如果有高雄市哪些地方去高鐵台南站比較快的圖就好了
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-02-01 23:37:00
新市沒記錯因為腹地小跟地方炒地皮才被放棄的。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-01 23:37:00
有時台南板就嚷嚷說台南需要自己的高鐵站我就吐:原來歸仁區已經割讓給高雄市了?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-02-01 23:38:00
新市用地取得比歸仁困難是可以預期的。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-01 23:38:00
如果高鐵特定區擇定在現在的南科會如何?(南科規劃在高鐵特定區之後)
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2021-02-01 23:39:00
台南市原本就是南北距離相對比較長的行政區,高鐵台南負責原省轄台南,高鐵嘉義負責台南市北邊,我覺得也沒什麼不妥。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2021-02-02 00:07:00
新市也叫腹地小我真的白眼翻到上月球 所以說高鐵就是炒地皮用的
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-02-02 00:44:00
現在高鐵設站議題被南北延伸與後四站營運帶動起來,看到苗彰運量不高,便思考其他如台中、台南是否還能再設一站而業績可能不會比苗彰差。如果在原有路線上設站,成本確實沒有新建來得高,苗彰運量雖低,但票款收入可能還比營運成本高(也就是賺錢)。105年數據概估一下,彰化平日約66萬,假日有百萬元,這樣一年約3億元,彰化站營運成本一年可能也沒這麽多,更不用說現在旅客數比105年還多。
作者: dosoleil   2021-02-02 13:20:00
高鐵捷運化很好呀 不站站停緩急分流 閉塞號誌 待避設施機電 安全 旅程時間 站體 人員票務服務 網站UI 樣樣比較好 要砸重金讓台鐵升級小卡 還是乾脆把台鐵打回原形
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-02-02 13:46:00
開發新市的成本高,但回報應該更高,比歸仁整片空地還要好吧
作者: wukyo (點不是王道)   2021-02-02 19:00:00
羅東應該可以跟鐵路高架化一起考量吧
作者: payeah (大佐)   2021-02-02 21:13:00
上面講了那麼多羅東站不適合的原因不會因為高架化就有差
作者: bye2007 ( )   2021-02-02 21:21:00
台中烏日站的位置沒問題 但我覺得有設北台中站的空間苗栗站的位置不錯 介於苗市竹南頭份之間 位置最差是彰化站和台南站 不過台南站的運量還不錯 台南人很捧場
作者: tokai (TK.東海)   2021-02-02 22:31:00
台南高鐵若當初設定位置偏北接近永康新市 應當還能更好 參見台鐵的台南榮登第四大站 還超過台中車站可窺之 明明運輸市場比台中小 卻未將利用台鐵的人轉至高鐵更多彰化高鐵是真的很糟 為何不稍微東移至台鐵路線共站?
作者: loveraccoon (Raccoon(奇))   2021-02-02 22:52:00
台南站長城距離還是很具競爭力,營收高也是因為跑台北旅客而來的,但中程距離尤其往返台中這段相比火車或是客運的吸引力就比較小一點,若是設在稍微靠北一點應該運量會相較現在更明顯提升,當然換句話說嘉義站的運量部分也是受惠於北台南的民眾,台南站若設只比現在更靠北一點,嘉義站的運量多少也會掉
作者: payeah (大佐)   2021-02-03 08:33:00
彰化站的問題記得是坡度
作者: ciswww (Farewell)   2021-02-03 08:36:00
八卦山下山
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2021-02-03 08:55:00
台南站就算稍微靠北(假設新市)也影響不了嘉義站現在多少運量,因為高鐵嘉義站能吃到台南市的市場最多最多到柳營鹽水之類的,這些地方搭高鐵也不會因為台南站設在新市就改去台南站搭車。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-03 10:30:00
新市的話,最少麻豆、佳里跑了湖內、阿蓮就可能轉左營
作者: kenro   2021-02-03 13:41:00
覺得也不用討論了,又不可能再改

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