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討論大半天卻沒人細看整部草案的玄機何在，有點太可惜了
仔細看完後有幾個點想提出來，各位認為政府究竟為了什麼想大費周章公司化，只是為了
新增11個酬庸董事+3個監察人職缺而已嗎？
不如針對臺鐵局當前問題的成因積極介入輔導，台北市一直有在做呀那麼多台北遺跡還在呢不過寧願拿來當停車場也要廢掉就是了
作者:
coolptt (吼吼吼)
2021-05-06 22:18:00推
錢不會分員工，但是被政府惡搞到倒掉的臺鐵公司會害員工中年失業，所以還是要關心一下
想太多，當初高鐵要倒政府還不是被逼出手，台鐵只有一家獨大要民營漲價不被靠背到死才怪更何況台鐵的基礎設施跟車輛不用出任何錢，真的民營化這些東西的折舊沒有任何一家公司負擔得起真的這樣玩民眾會用選票換人後收回國營英國就是這樣子這麼明顯圖利財團的事搞下去大概沒有可能再執政了
看完臉上只有三條線……這次公司化的契機不是太魯閣事件嗎？為何草案裡面完全沒提到行車安全以及工程管理方面相關的改革？
政府就借題發揮啊公司化除了讓政府吃鐵路資產這塊肉看不到有其他改善
作者:
eslite12 (recta sequi)
2021-05-06 22:35:00你混淆了公用財產跟公有財產但其最粗糙之處其實在於 鐵路改革必然包括財產的重組但這個版本感覺是從狀況很不同的桃機複製貼上做出來的而沒有嚴謹的對未來鐵路資產財務與營運的完整規劃也就是它的最大問題反而與你這篇所攻擊的剛好相反
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 22:40:00怕失業現在就可以去考普考了，年紀夠小的話還可以加入國軍
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-05-06 22:40:00不管 我要看公務員血流成河
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 22:41:00我是親眼目睹郵局種花的人從晚娘面孔轉變到禮貌有效率啊199x年某日我去幫老闆跑腿辦大哥大，晚娘面孔的種花人員收了單子，叫我回去等。「大概一兩年之後就會有門號」喔，好棒棒原來他們只管收單子，至於供給不夠，不關他們事啊後來老闆花了2W多買了個既有門號解決
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-06 22:48:00差這麼多還在台汽
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-06 22:57:00連買車規格都要委外的單位 居然還敢嘴別人 自曝其短?蔡放台鐵玩6年 害他顏面盡失 人家這次可鐵了心了
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:03:00我只有個疑問就是買車的時候為甚麼不考慮月台高度跟開門位置的一致性? 開規格的都在睡覺嗎??
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-05-06 23:05:00800 900 2000 3000 不都同樣月台高度了開門位置是要區間車跟對號車一樣位子的意思嗎？
作者:
tchialen (艾媽 挖愛哩)
2021-05-06 23:06:00歡迎林佳龍出任台鐵公司董事長
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:08:00是說地板離地高度，從很久以前就無法跟月台等高當然更大的問題是各站月台高度一開始也沒有統一
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:25:00開門位置可以區間車跟區間車一式，對號跟對號一式啊地下也可以畫圈圈三角等等開門位置讓大家先排好隊，減少上下車的時間
開規格的人亂開，區間車不同車型車門位置都不同，排隊線都白畫的運用的車型也常常換來換去，更別奢求月台顯示器會顯示哪班車是哪種車型了
作者:
mp3w69 2021-05-06 23:29:00可是不見得每個司機都停得準 還有愛心旅客上下車的問題...光是愛心旅客這點 大概就無解了...
台鐵內部橫向聯繫那麼差，常常車到站了才發現原編組被別的車型代打掉了
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:32:00捷運停得準是因為 1)自動停車 2)司機比較棒 3)停不準會GG哪一個原因呢??
作者:
mp3w69 2021-05-06 23:33:00ATC阿...
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:04:00月台提高 車輛界限沒跟著調高 結果工務背鍋削月台了事
行車安全獨立在公司化外啊 在正式公司化前就會全部啟動 畢竟公司化正式實施至少還要2-3年 安全問題不可能那時才改善
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:05:00月台縫隙變大 輪椅上下還要人推 有的娃娃車還會卡住爛成這樣 只會欺上瞞下 沒咎責就不錯了 別再繼續亂嘴
樓上亂嘴的是你吧車輛界限調高難倒你要整個月台打掉重建很多本來就存在的東西穿西裝改西裝就會造成削月台這種權益之計欺上瞞下究責？這麼厲害趕快投書媒體政風不要只會打嘴砲如果改建月台調整線性有這麼簡單還需要一層一層加高？月台在升高延長的過程中可隨時都在營運
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:28:00要提高到920mm沒問題 提高到1150mm就侵入車輛界限了
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:30:00是啊 就是有這種人 難怪當初都沒人鳥無階化不可行的意見
無階化本來就是政府為了因應高齡無障礙改的為了公共利益不想改也得改不然老人階梯怎麼高出事怎麼辦台鐵在既有硬體下去改有瑕疵在所難免不然幹嘛削月台調整
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:39:00是不是有修改建築規範 加大空隙? 硬幹也政府害的?
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:40:00是不是有人說改一階沒問題 無階會有問題?
修改建築規範舊的就會自己改好？就是有問題但是又政府要求無階化才削月台台鐵沒事化大錢改月台是法神經？本來就是權益之計
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:42:00錯 是在位者只想捧高層LP 漠視問題才導致更危險的問題
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:43:00你本來就有義務要就專業角度跟高層丟出實際問題但是台鐵不講 拿幾百億補助 讓月台變得更危險不要鬼扯營運不營運 現實面既有車輛設計無法達成無階化
你才鬼扯，高層做決定本來就要自己承擔，無階化也沒有危險做決策的人要負責任不然高層做假的？
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2021-05-07 00:47:00月台縫隙變大 小輪子會卡住叫沒有危險 繼續睜眼說瞎話
你想說的是像折疊莒光這種無法無階的車沒先淘汰就墊高月台反而變危險吧
誰鬼扯？如果沒營運直接打掉月台軌道重建就完全沒這些問題，營運中的軌道月台要改本來就困難重重
作者:
akeji (akeji)
2021-05-07 00:49:00把原台鐵局財產交給鐵道局「抄家」這才是真正的目的吧？
既然政府要台鐵就現有設備無階化本來就要承擔後果這是政府做決策者的責任不是台鐵的無階化改成這樣如果有危險當初做決定的就要承擔責任，就是這麼簡單
照常理來說要先把營運車型都先墊高門階後才能開始動月台，台鐵就兩個同時做，變成有的月台先做好結果車還沒改完，無階的便利還沒體驗到，反而先卡到自己車輛的運用，甚至拿沒要改造的舊車硬上，拿石頭砸自己腳
問題就在不改高低落差造成危險改了舊車硬體跟不上造成另一種危險導致在台鐵還沒有足夠編組新車汰換之前只好先將就一下
作者:
railman (大魯蛇)
2021-05-07 01:05:00看起來台鐵公司只負責營運，其餘交給鐵道局?
月台縫隙那也是因為舊月台本身硬體限制不整個改建只靠修改無奈的權益之計所造成的瑕疵不改就會有高低落差沒辦法
說到底，無階化的時程本來就應該要拉長，先確保所有車輛門階都達到115公分高之後，再來把月台從92墊到115，這才是最安全的做法台鐵就想的太美好，以為新車一次就能標到、舊車很快就能改完，結果第一批115公分月台的台中高架通車時，連最先改造的EMU700都還沒改完連後來的高雄地下化通車時，PP也還是無階混搭有階的狀態
作者:
menace (menace)
2021-05-07 01:24:00借轉QQ
第20條第三項 地方政府把計畫做出來 把自償性吹得很高然後政府要台鐵執行 但是當自償性過高 泡泡被吹破最後自償性不足賠錢 還是台鐵要吃下來負責...意思就是要地方政府 自償性隨便掰 最後都是台鐵負責
以現在各種媒體工具這麼多的環境下，想玩到最壞地步我想也是不至於，畢竟玩過頭就會被選舉輪替了。但是公司化如果沒辦法對台鐵目前的公營機構治理體制產生決定性改變，那也只不過是讓政府多了11個董事+3個監察人職位可以政治任命而已。公營機構公司化主要目的是使營利事業具有更大經營彈性以應對市場變化，但是捫心自問，公司化以後交通部會解除票價管制嗎？能允許台鐵公司自由新設與裁撤車站嗎？營運路線與排點能自己決定不受民意代表和地方政府影響嗎？看起來都不能，那台鐵公司化除了讓治理體制變得更不透明國會更難監督以外，對一般民眾究竟有什麼好處？對執政黨好處倒是更多啦，容易藏更多春露不會在立法院被抓包。
作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2021-05-07 07:00:00可能蔡總統養了很多貓，要幫貓貓們安排位置。
作者: fufufugogogo 2021-05-07 07:03:00
政府股權100%的公司怎麼會政府難監督？ 邏輯？
最起碼之後幾十條人命可以叫這公司賠償而不是拿我們納稅錢去彌補政府台鐵的過錯
笑死，臺鐵公司的資本額就不是你我的納稅錢嗎？眼睛閉上耳朵遮住裝不知道？臺鐵公司賠不出來，就轉給設施經管機關鐵道局賠，那跟現在有什麼不一樣？
原來賠錢還能轉給別人喔 那大家都擺爛轉給主管機關啊公司化後虧錢賠錢當然就自己縮衣節食啊 哪像現在馬照跑舞照跳 輔助津貼發到孫字輩還在發
作者:
mp3w69 2021-05-07 07:42:00太魯閣那個是台鐵代求償廠商，也不是台鐵賠好嗎= =到底在說什麼啊？ 輿論洗成台鐵要改革，就以為台鐵是全責了喔？
「國營事業」的觀念先去搞清楚再來罵，國營事業資本額就是從稅金來，賠到不夠賠就是政府拿稅金丟進去，不然就倒閉受害者無處求償外帶製造一堆失業員工社會問題。你認為執政黨會寧願讓事業倒閉給在野黨攻擊機會就繼續這麼想吧。
作者: geesegeese (毆) 2021-05-07 07:49:00
放心，行政院會放到下次選輸
至於虧錢就要自己節衣縮食這種可笑觀念哦，你怎麼不去跟去年虧損200億的中油講叫他們減薪裁員？
作者: j21802 (八德張孝全) 2021-05-07 07:56:00
縮衣節食呵呵 台電台水中油年年虧 發獎金一樣不手軟 錢從哪裡來？還不是你各位的納稅錢公司化服務比較好 台電三不五時無預警停電 台水動不動就爆水管 只不過沒死人你各位沒當一回事罷了 連民營化的種花 一堆地方訊號差打給客服工程師一樣回你一句沒有基地台無法改善 公司化民營化好棒棒 還不是一樣被政客民代綁架圖利？
至於說政府股權100%的公司很好監督的說法喔，立法院之前靠北國營事業不好監督是在唬爛嗎？
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-05-07 08:10:00欸不是 基地台是鯛民太多吧，要訊號但是基地台不要蓋我家旁邊
作者: j21802 (八德張孝全) 2021-05-07 08:17:00
所以你說民營化可以不受干涉？民代汪汪一聲基地台就乖乖拆掉了 沒訊號是你家的事
作者: fufufugogogo 2021-05-07 08:18:00
三不五時停水停電？ 真的要跟台鐵比出包率嗎？
有出包就修正啊，不然警察最近一直出包，怎麼不改組成國家保安公司？
作者: love77s 2021-05-07 08:47:00
原PO思路清晰，讚
作者:
payeah (大佐)
2021-05-07 08:52:00洪仲丘案之後軍隊也該公司化吧XDDDD
作者:
Tjpmars (回憶)
2021-05-07 08:55:00其實你講了這麼多就是不想接受公司化，但我跟你說啦，最該被改革的就是你們這群人，這是大眾的共識，不用再帶什
作者:
Tjpmars (回憶)
2021-05-07 08:57:00草案，而不是只會雞蛋裡挑骨頭，台鐵負債幾千億，不賣地是要拿什麼還，這樣就說圖利財團，票價問題更不要你擔心高鐵的票價當初也是一堆人喊貴，結果呢?這是需求問題台鐵調整票價依定會有人反彈很正常，但如果做出說明，羊毛出在羊身上，沒有足夠的營運收入，就沒有足夠的錢去維護，那當然安全性就會出問題，民眾就會願意為了安全性接受票價的調整，不要在用這些公司化後票價提高民眾不接受，來恐嚇民眾進而讓民眾去反對公司化了拉，看破手腳
你反駁的理由 不就代表台鐵欠改革嗎 也沒看你提方法
作者:
sammy98 (軍)
2021-05-07 09:43:00反對公司化 保留公務員資格 反對假改革
作者: ms0443001 (kirby) 2021-05-07 10:20:00
你列舉的理由 現在一樣存在政府公司化協助吸收負債 又指責全民買單根本就為反而反，列舉理由也沒什麼建設性
作者:
pikakami (我買不起徠卡)
2021-05-07 11:02:00地看要賣掉還是開百貨公司 總是要還錢吧票價漲個50%我覺得也合理 悠遊卡打折當然取消
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-07 11:48:00你國營很了解嗎？
作者: pk9993 (pk9993) 2021-05-07 13:12:00
國營我也不懂，只看到新聞說虧損幾百億，看到每年的考成績效最高到4.4個月，大夜點費$400，其他樓上的補充
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-07 13:18:00補習班也說台鐵一天工時不到3小時，下午泡茶 看盤就好，一年可以請一個月的假還不扣薪，搭火車免錢，虧損這麼嚴重一樣有固定年終，每個月爽領3-5萬，更多福利請樓上解答
作者: pk9993 (pk9993) 2021-05-07 13:43:00
補習班也在廣告上說台鐵加薪兩萬，年終加考成4.4個月如何？搭火車免錢？為什麼坐快車被要求補票？其他公務員或台鐵有資位無資位都有7事28病，你確定真的可以請好請滿？樓上快考上等你補充，謝謝！
作者: pk9993 (pk9993) 2021-05-07 14:06:00
上榜反公司化+1，落榜公司化+1
作者:
a88152660 (Erictseng)
2021-05-07 14:15:00我不懂怎麼治理國家 沒辦法提出治國良方 所以我不夠格對這個國家有願景 也不能提出質疑好像有點道理
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-07 16:05:00哈，路員哪個不是持pass搭車，事病當然請滿啊，當我第一天入台鐵？ 台鐵就是很好考沒錯我說的哪條不是真的，歡迎來機務體驗你要連續請也可以，1.5病0.5事，病假不超過兩天就能連續請行內人別講行外化薪水低、福利差考什麼爆，進來當跳板啊
作者:
eslite12 (recta sequi)
2021-05-07 17:22:00車路分離在全球鐵道改革是常態 但所有權分離到營運分離間存在各種樣態 這確實是這個匆匆拋出的草案完全沒有處理的 但其實跟你正文預料的恐怕會完全相反的 是在這麼薄弱的法律規範下 看來不可能產生所謂open access業者所以最終就是桃機化 但桃機至少是個穩定的物業管理單位雖然問題不少 至少能比航空站時代提高位階與政治能量而台鐵國營公司草案只怕沒有辦法產生效益 換湯不換藥
作者: CHTTPCCPC (PH020983) 2021-05-07 17:26:00
其實線路單位，早上11點休息，可吃飯是常態，下午休息待命，每間都差不多，歷練過都知到，是線路的福利，只不過有些單位，1和3小時的時差，就有一天的福利，改成公司會檢討，可想而知同意嗎 ？
人家桃機是國門 設備好的很 花東 南部 三等小站 要什麼沒什麼怎麼比？
很好啊 全世界只有台灣人討厭鐵路公司炒地 明明就一定要的
作者: CHTTPCCPC (PH020983) 2021-05-08 09:01:00
所以分隊好還是區處好呢 ？可想而知，
作者: windcounter 2021-05-08 11:44:00
兩個執政黨都在找藉口大規模把國有地賣給財團炒地...
作者:
andbu558 (壞壞的黑狗)
2021-05-08 11:47:00台鐵不會倒啊 北海道虧損到靠北 有到嗎？原po是認為國家會把鐵路經營權給民營嗎？這個國家有民營鐵道公司嗎？
作者:
borriss (松)
2021-05-08 13:41:00學名古屋青波蓋幾棟高層公寓增加需求就賺錢了啊(X
我是覺得動輒指責別人反改革不是什麼好的討論風氣就是了，起碼先講講你的具體觀點吧，改革要解決既有問題的同時避免產生新問題，而不是問題愈來愈多，照這個草案走下去的所謂台鐵改革，能解決或改善最近三年發生在台鐵的哪一件重大事故以及無數的小事故？我是看不太出來。另外車路分離以後工務電務移撥給鐵道局是必然的，但是鐵道局有能量接管並做好嗎？去問問看工程現場從部長下令接管工地到今天有改變什麼吧。特別點出賣地這個議題是要強調，這些資產變賣雖然可以快速打消台鐵既有債務，但是造成台鐵虧損的系統性問題不解，最終結局就是資產賣光以後破產清算，員工失業而已。沒有任何勞方願意支持一個從誕生就注定走向死亡的組織改造方案，交通部要是提不出能讓臺鐵公司永續經營的長期具體規劃，那工會反對到底只是正常反應而已。
作者: tv50046 (tv50046) 2021-05-08 23:28:00
不能永續經營的方式運作，就是假的，解決債務問題不能用賣東西，賣東西只是治標不治本，別把人當傻子，換個名字就可以解決虧損問題，那上市公司都來換名字股票就會漲了股利也發的出來了，阿不就好棒棒啊！除了可以從裡面獲得心理上或是物質上的利益的人群，想不透為什麼要這樣子弄，除了亂搞帶風向把人民當韭菜割而已，割完了一截韭菜，韭菜長高了換個名目再割一次韭菜而已
要讓工會支持公司化其實也不難啦，改善台鐵的盈利能力就可以。當臺鐵局是一個年賺300億的事業機構，每次提案待遇調整卻都被考試院以「公務人員待遇須具衡平性」擋下來時，本來不想改的也會想變了。從台鐵年報看要賺300億並不難，貨運服務總所的資產開發收入還有很大成長空間，公司化把工務電務一年近90億的支出丟給鐵道局，最後再解除運費凍漲就達成了。