Re: [新聞] 高鐵宜蘭站選址迄今未定 交通部今說

作者: stallings (瓜子)   2021-09-26 19:17:46
後續留言已完全離題
這篇就給你們玩吧。
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設礁溪、縣中兩站,專攻不同需求
a. 礁溪
以此為中心,把北宜蘭公車網做好
並對汽機車租賃業者給予最大限度的協助和優惠
國五的車潮是有可能轉移過來的
b. 縣中
給市區人、羅東人使用,以及做為快鐵轉運站
作者: payeah (大佐)   2021-09-26 19:18:00
礁溪不是縣府選的,你要縣府怎樣?更何況你要宜蘭變台北宿舍,這種想法宜蘭人聽了會開心?
作者: stallings (瓜子)   2021-09-26 19:29:00
北宜蘭當地居民有錢賺就會開心希望高鐵站能設在縣中並且宜蘭縣政府遊說中央在頂埔預留設備日後可以加設礁溪站
作者: Retangle   2021-09-26 19:47:00
台北的宿舍勒...明年選不贏縣長也不是這樣敗票
作者: over999 (唉呦)   2021-09-26 19:53:00
宜蘭本來就是台北人的後花園
作者: kmkr122719 (出來跑的總是要還)   2021-09-26 20:16:00
雖然不好聽,但事實上多數居民是有錢賺就會開心苗栗/田中/虎尾能設站,是因正線剛好有經過所以順便蓋跟現在特地拉一條線過去,評估要設站在哪裡,這是兩回事
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 20:32:00
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-26 20:41:00
後龍/田中/虎尾是合約就寫明了要蓋的跟宜蘭的狀況根本不一樣好嗎...
作者: stallings (瓜子)   2021-09-26 21:31:00
還沒定案都可以談
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 22:51:00
如果按照你這個概念 我反而會傾向四城和冬山最省錢的方法反而是縣政中心 溪北溪南都能顧到如果鐵了心要蓋四城 那沒辦法冬山一定得蓋 不然溪南人一定
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 22:55:00
縣政是次爛,只比羅東好,因為有將近50%要北返,但比羅東62%北返來的好,設宜蘭剩不到25%,四城更少。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 22:56:00
抗議 因為四城所在地礁溪離溪南的冬山蘇澳太遠了 不方便
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 22:57:00
軌道學講時間效益,以宜蘭情形來說,越往北越有效益但是溪南人同樣搭台鐵客運北上到四城搭,還是有時間效益,能省下時間,但是越往南設,溪北人沒時間效益!時間效益優先,方不方便到是其次,高鐵是商務需求。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 22:59:00
還搭台鐵客運轉來轉去轉好幾次? 旅客其實最忌諱的就是這個
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:00:00
只轉一次吧!看你搭台鐵或客運去高鐵站,還是直接搭台鐵客運去台北,比起來,搭到高鐵站再轉台北,溪南人還是有時間效益,但是對頭城人則沒有。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:01:00
一次都嫌麻煩! 像我去宜蘭我都寧願開車 距離並不遠
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:02:00
"溪南人同樣搭台鐵客運北上到四城搭,還是有時間效益"顯然根本連算都沒算過還在鬼扯 @@縣內的接駁絕對不可能寄望台鐵 成本太高而且效果不彰我是建議所有對這議題有興趣的人 至少先假設自己是潛在
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:05:00
所以我才說 如果設了四城(礁溪) 那必須必設冬山 這樣邊邊
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:05:00
乘客 以不同出發/目的地稍微試算一下 至少就不會很離譜某人講"還是有效益"的時候 自己難道都不會心虛的?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:06:00
的頭城和蘇澳才能各照顧到 而且不能只看鐵路觀點
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:06:00
為什麼一個宜蘭要設兩個高鐵站?明明就四城宜蘭二選
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:06:00
其實稍微算過以後 必然的結果就是回去質疑高鐵本身因為就連位置條件最好的縣政或宜蘭, 效益都是有疑問的
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:07:00
一而已,台灣的發展方向跟韓國一樣,往北為主。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:07:00
不能假設雪隧裡車很多 所以蓋了高鐵就會有很多人搭
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:08:00
你不能用開車跟搭高鐵比,高鐵到目的地不用停車,開車要停車,根本是不同的旅次,這在運輸需求評估不同!
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:08:00
高鐵到不了目的地 句點除非你是睡北車的想移動到宜蘭車站去睡(笑)
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:09:00
因為四城地理位置太偏北 無法照顧到宜蘭其他大部分民眾
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:09:00
縣政位置條件最好很容易證明 因為它離宜蘭縣人口最多的
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:09:00
高鐵是大眾運輸,開車是私人載具,根本不同。亂比
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:10:00
軌道運輸學不是這樣比,不是以人口多為主,而是以時
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:10:00
所以你的高鐵到底是想從哪裡搶客源?軌道運輸學都出來了 Zzzzz
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:11:00
這個在鐵路特考都有考過類似考古題,你不用嗆我。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:11:00
沒有人只是要從車站到另一個車站的
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:14:00
而且你知道宜蘭縣政府未來 有可能增設 四城聯絡道和冬山聯
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:14:00
搭計程車的話 就會直接轉化成車資 比高鐵票還貴
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 23:15:00
縣政地皮布局
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:15:00
很不想打你臉,拜託你去看看交通部統計處出版109年
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:15:00
高鐵總共也只賺到半小時 而且是用車資加倍換來我講的東西不需要任何數據 只要是個人都很容易想像問一下"溪南人搭台鐵轉乘還是有時間效益" 要怎麼算?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:16:00
民眾日常使用運具狀況調查摘要分析,好嗎?裡面就分
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:16:00
絡道嗎? 未來宜6和宜30都是有可能會拓寬的 而且未來國5還要
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:16:00
你已經下結論不只一次 總得有點數字根據吧?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:17:00
公共運輸和私人運具,有運具市佔率、旅次分析。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:17:00
旅客的行程 是從 出發地-車站-車站-目的地高鐵能節省只有車站-車站這一段 但前後兩段可能都會虧不只是時間 距離長了很有可能會直接變成 $$$
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:18:00
yevvi、birdy大大,就說不能用高速公路跟高鐵比,要
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:18:00
開車來回一個小時不用成本的嗎?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:18:00
增設一個冬山交流道入口 如果再增設一個四城交流道
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:19:00
我覺得有人買東西應該是不看標價的 Zzzz"只靠高鐵到不了目的地" 這就是評估上最大的問題不然幹嘛找不同站點比條件? 直接用最便宜的不就得了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:20:00
那就可以國5 高鐵車站 聯絡道三位一體
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:20:00
縣內交通?是不會搭火車接高鐵嗎?或公車接高鐵?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:20:00
請問一下這些轉乘不需要時間成本 不需要金錢成本?再補充一點常識 鐵路的成本是遠超過路線巴士
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:21:00
轉乘需要時間呀!假如搭區間從羅東到四城約25分,再
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:21:00
所以要求台鐵專門開區間車接駁 腦子根本壞了我可以很高興的告訴你 賺來的時間已經賠光了嗎?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:22:00
誰跟你國5和高鐵比了 我是說這兩個地方有可能變成一個集合點
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:22:00
等車10分鐘,再搭高鐵到台北20分鐘,也比從羅東搭客
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 23:22:00
說不定中央腳痛部 連四城高鐵站國道聯絡道布局 都規劃好了呢,只是公布會被罵黑箱所以後期再公布
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:35:00
蘇澳呢? 這裡也人口不少
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:37:00
蘇澳我再算給你看,蘇澳到台北最快自強號(261次)要2小時41分,假如從蘇澳搭區間車到四城要33分,再加等
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-09-26 23:38:00
蘇澳只有一往返對號車
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:38:00
車買票10分鐘,再搭高鐵到台北25分鐘,一共68分,也比搭台鐵到台北省下不少時間啊!不然改算起點蘇澳新好了!設四城還是省下超過1小時。時間效益大於一切,不是以人口多寡來計算,這就是軌道運輸學考量的,照你們這樣鐵路特考題目都是有問題!
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:47:00
以這個案例來看我還真的寧可開車 XDD
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:52:00
羅東搭客運到台北要1.5小時? 你知道這是最大時間嗎假日 塞車最嚴重的時候 才有1.5hr, 平常是50~60分台鐵時間很固定大概70分 假日有優勢但台鐵給不出座位所以台鐵已經是國道客運的手下敗將 拿它比毫無意義現在錨定時間/價格的是國道客運 而且它票價就先贏翻了而且出發/目的地選擇多 這就等於前後兩段成本都能壓低你以為省下那一點點時間 可能是三倍票價換來的 @@然後奉勸一句 別再幻想用台鐵區間車接駁 這違反基本常識如果以為高鐵巴士或BRT都免費 以為台鐵也免費不奇怪 @@
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 23:56:00
高鐵只蓋到四城,然後砸大錢逐步升級公路及國道路網,說不定服務面積更廣,經費效益比更佳
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:57:00
不管怎麼升級 四城到溪南就是 30 分鐘+ 計程車300以上這先天上就由物理位置決定了~然後礁溪頭城的乘客真的會有意願往南移動過來搭嗎?高鐵並不是獨佔 就算是大眾運輸 旅客也是有得選擇的然後上面的計算其實已經指出了一點 就算是設站在縣政對冬山以南 和東側靠近國道的這一區 可能都沒有吸引力不知道客運巴士上交流道有特權嗎? 塞最凶的是交流道"時間效益大於一切"? 做選擇不看價錢的人很少吧
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:05:00
你去查鐵路時刻表好嗎?四城到羅東才15分鐘,別誤導
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:05:00
還在幻想用台鐵接駁? 麻煩假日看一下行駛實況啦
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:06:00
沒錯,軌道運輸學就是這麼說,時間效益大於空間.地域所以才說高鐵是商務需求,你們一開始就搞錯了!硬坳
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:06:00
這個區間的軌道容量很寶貴 假日已經很容易拉下來誤點了高鐵是商務需求? 那真的適合套在台北-宜蘭上面嗎
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:07:00
你到底剛查了什麼鬼啦/_\
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:07:00
所以我覺得宜蘭開高鐵不一定適切,商務、通勤需求低
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:09:00
給你網址去查,別扯一堆誤導https://reurl.cc/jgk4Z2
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:09:00
然後不管加開"什麼東西" 最後一定得有人買單我這輩子老家都在東部 跟鍵盤俠到底要扯什麼?滿腦子幻想 拿時刻表出來到底想幹嘛?麻煩假日看一下行駛實況啦所以前面大部份人考慮接駁都是直接假設巴士跳過台鐵台鐵在這裡只考慮快鐵 就是這個原因要台鐵加開一堆區間車 帳單你付嗎? 養的起才有鬼
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:12:00
假如台鐵比較快,為何要跳到巴士?那是私人問題。都給數據資料,你還不查,沒有要加開區間車,可以做
作者: dosoleil   2021-09-27 00:13:00
若高鐵接駁以全停站規劃 不侷限於區間啊
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:13:00
班次調整,這個都有案例可循,了解?
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-27 00:13:00
大半徑理論崩解
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:18:00
花蓮有 宜蘭沒民航機場
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:22:00
也不能說我崩潰,換個角度說是同溫層太厚,就跟韓粉一樣,無法接受落選事實,還一直怪1450,我不想說了!
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:25:00
1.台鐵平日沒比較快 2.再加上 台鐵票價還比較貴3.客運的模式像公車 幾乎是隨到隨開 班距這一點也是大勝事實上 旅客在選擇運具的時候 本來就會考慮所有的可能性所以現在就算塞車 還是有人照樣自駕 後續行程可能有需要排除自駕的 接下來還會在國道客運 台鐵 高鐵 之間選擇蓋了客人就會來 世界上有這麼便宜的事?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:28:00
葛瑪蘭從羅東到台北車站的直達車要85分鐘,但是高鐵轉區間,從羅東到台北不到55分鐘,還是有時間效益。上面是以高鐵設在四城站為例,假如設宜蘭站只要50分!
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:31:00
85分鐘? 怎麼開的? 塞車嗎?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:33:00
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:33:00
85分鐘都足夠我從五結開到士林北投了 沒塞車情形下
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:36:00
怎麼辦 看起來某人根本沒搭過?!
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:41:00
這是葛瑪蘭寫的啊!這樣也要自助餐選擇嗎?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:42:00
科技大樓那就明顯有繞進市區浪費時間 正常開到南港40分走環東和市民大道再加20分 總共60分我是相信的
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:43:00
首先 台北-宜蘭間的客運 路線蠻多條的 還分直達/全程車
作者: dosoleil   2021-09-27 00:44:00
客運參考時間抓很鬆吧 沒塞都會提早一些 而且也有班次密度優勢
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:44:00
全程車會有很多時間花在平面道路 所以不是主流(但還是有需求) 然後葛瑪蘭你搭過一次就不會再從板橋出發了~
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:44:00
難怪我姐很少搭這家 XDD 我來告訴你她的選擇
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:45:00
像科技大樓因為可以轉公車捷運 上下車的人不少
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-27 00:45:00
85分鐘lol
作者: dosoleil   2021-09-27 00:45:00
直達車程大概能用自駕抓時間 反正學長開得比多數人敢
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:46:00
運具就通殺了... 差最多的是上交流道 巴士不會塞~
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:46:00
首先她買首都客運的月票 路線她大部分是羅東轉運站到市府轉
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:47:00
我碰過大假日最塞也沒超過100分鐘過 而且還會打折
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:47:00
運站 40-50分 然後再搭捷運回北投 了不起40分 到捷運站等我
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:48:00
羅東到市政府轉運站40分鐘?你以為我沒開車過?下交道,信義區就夠塞了!怎麼可能?50分鐘我相信。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:48:00
假日自駕 羅東交流道等上去就要40分鐘甚至1小時以上但是巴士沒這問題~ 然後其實通常塞的地方都不是雪隧
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:49:00
自駕怎麼跟大眾運輸比,比法不同,犯軌道運輸學錯誤
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:49:00
平日50分鐘是很典型的總時間 從開車算到停車"你以為我沒開車過"是因為你自己在亂比啊
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:50:00
載她 如果搭高鐵 到了南港要不要轉車先不提 光是到台北然後
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:51:00
我上面一直在強調 大眾運具間是有競爭關係的比台鐵好一點用也沒有 因為現在台鐵是手下敗將 QQ
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-27 00:51:00
客運在國五部分路段有專用道啊,看來真的是沒搭過以前搭過平日不塞車35分鐘可以從羅東到101
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-09-27 00:53:00
我只知道國五會塞在頭城IC(雖然是搭北花線)具體來說是頭城IC一帶
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:53:00
至少還要花20+搭捷運 然後轉運站離捷運台北車站還要走一段
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:53:00
宜蘭到市府都不可能45分鐘!羅東到市府40分鐘?你搞清楚,高鐵可以直接搭到台北,不是南港。高鐵從宜蘭到台北是25分鐘,了解嗎?扯一堆。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:54:00
時間 加起來 沒比較快 她不會考慮的 XDD那就25分 走路10分 搭捷運25分 火車算你15分 還要加上五結到羅東車站 走最快傳藝路大概也要10-15分 有比較快嗎? XDD
作者: dosoleil   2021-09-27 01:09:00
大眾運輸一定得和私人運具比啊 蓋高鐵 直鐵是為了跟公路(尤其是自駕)搶人 難道只要分食台鐵&客運!?
作者: Howard61313 (好餓)   2021-09-27 01:10:00
如果宜蘭能有兩個高鐵站,那台中高雄沒道理沒有吧(逃)
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 01:11:00
看來某人真的沒搭過 /_\ 到羅東常比到宜蘭快 很驚呀嗎沒有人是要到"宜蘭站"的 而且到台北或南港都還沒算上羅東交流道下來路又大又直 而且整條都空空的沒什麼車所以之前才會一直強調 宜蘭市區本身就是大路障客運的一大優勢 就是不同路線兩端可以自然散開客源這其實就是節省兩端的平面交通時間 千萬別小看這一點你以為台北-宜蘭20分鐘就贏了 但其實真的贏了嗎?
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-27 01:23:00
宜蘭下匝道還要走平面到縣民大道才轉進去,這段至少15分鐘起跳;反觀羅東匝道下來到轉運站最快5分鐘就到某人說高鐵到台北是優勢,可是又不是每個人的“目的地”都是台北車站,大部分的人都還是要轉車到其他地方客運有點對點的優勢,班次密度機動性都可以比軌道運輸高,國五通車台鐵在北宜這塊就死透了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 01:50:00
有高鐵搭誰要搭客運阿,我搭客運還要賭今天會不會塞車,光是這點就算客運再便宜我也不想搭,高鐵幾點到就是幾點到,準點率接近100%
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 08:59:00
很可惜的是 真實世界和樓上想像完全不同 不然應該是台鐵壓倒客運 而不是現在這樣被邊緣化然後就算學理上也很少拿高鐵和客運拼的 它能打的是飛機不然單純是票價要兩三倍就先嚇倒一堆客人了然後蘇澳? 別鬧了好嗎 過去蘇澳新站作為遊覽車轉運站說穿了只不過是想要閃開蘇花的一種安全措施 不是永久的蘇花改通車的時候已經沒有陸客 以後也沒必要空車跑蘇花
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 09:59:00
台鐵比客運塞車還慢,沒人搭不是很正常而且講真的,多的是需要準點大於票價的人,我以前常常跑花蓮出差,雖然明知台鐵比較慢又比較貴,但為了掌握時間還是會選擇搭台鐵,畢竟相對準點而高鐵的穩定可靠又更上一層樓,對於準點要求高的人根本不會在乎那幾百塊,尤其是通勤的人,準點絕對遠大於票價
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 10:36:00
蘇花改完成之前幾乎很長一段時間根本沒客運 除了台鐵之外就是自行開車 你也根本沒得選吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 10:43:00
台鐵哪有比客運塞車還慢? 又是平行世界來的嗎台鐵就是行車時間穩定 比客運塞車快但是比平時慢主要的問題是需要運能的時候給不出座位 然後票價相對高然後平日宜蘭台北通勤的可能比你想像中多 只是多數自駕我有認識搭葛瑪蘭通勤的(科技大樓) 沒聽過抱怨準時問題但是票價如果變三倍就另一回事了 @@ 最好錢是小事啦
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:03:00
台鐵就真的比較慢阿,國道大塞車才會比較快,而且確實沒位子,班次也比客運少,高鐵蓋好直接取代台鐵功能應該無懸念而且講真的,對學生或是收入比較低的族群來說價錢很重要沒錯,但我跟你保證台灣絕對有一大票人會願意用錢來換時間,你說票價三倍也不過就是200多塊的事,真的不是什麼誇張的金額
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2021-09-27 11:08:00
學生時一百塊斤斤計較 工作五年以後時間才最寶貴尤其每次大塞車完全無法掌控時間,回台北真的是災難
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:11:00
而且我才不相信客運通勤不會抱怨,可能你朋友本來就脾氣好,我認識從基隆通勤的天天抱怨塞車,我想想要是我遇到我肯定也會抱怨
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:14:00
照里程算應該是接近三百 而且還不包含後續轉乘花費我同意票價不一定是決定性因素 但和總交通時間組合起來正常人絕對會精算後才做出選擇 到底哪來的自信一定能"拿錢換時間" 多花三倍錢只能換十分鐘呢 還剩多少人願意
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:16:00
要做到完全不擔心遲到就是要抓很長的前置時間,我確實也聽過有人住宜蘭通勤要搭六點半的車,他八點半上班
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:16:00
對住台北市郊的人來說這是常態 宜蘭並沒有比較好或差
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:17:00
我覺得正常有點中上收入都不會介意這點錢,而且不只時間省,準點率高也不用擔心預期外的時間損失,乘車品質更舒適
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:18:00
對高鐵來說 巴士甚至在來線在近距離肯定比飛機還難打現實上現在就沒什麼人選台鐵啊 交通條件是時間和費用的
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:19:00
高鐵不需要取代客運阿,畢竟還是有人經濟能力比較弱,或是時間非常多
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:20:00
組合 只看其中一項根本沒辦法做出判斷
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:20:00
台鐵就廢阿,所以高鐵出來直接取代台鐵無懸念
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:21:00
高鐵的條件光是舒適度就屌打台鐵了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:22:00
一小時內的行程你強調舒適度? 是有沒有搞的清楚方向
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:23:00
你才搞不清楚真實世界吧,正常人都會選高鐵吧又不是大家都窮學生窮學生確實會犧牲很多只為了省錢,這我無法反駁,但真的不是大家都願意犧牲
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:24:00
如果以日本人的觀念 這還在區間快的射程範圍內根本不是商務目的的區間 認為旅客會不計成本我也是傻了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:25:00
正常人喔 其實選的機會不大 因為距離夠近 這不是長程運輸
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:26:00
說真的 我甚至不認為高鐵的競爭條件有全面贏過台鐵
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:26:00
我是覺得你太侷限在自己的思考範圍了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:28:00
你可能覺得貴兩百多塊就不會有人搭,因為對你來說兩百很多,但真的不是所有人都這樣覺得
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:28:00
不是只看"貴兩百多塊" 而是看這兩百多塊能換來什麼有錢人不代表不會評估這個 什麼都換不到 傻了才選
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:28:00
以西部幹線來講 會有很多人想要去買 台北/板橋 到 桃園青埔
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:29:00
這真的不是有錢人才會花的錢耶,正常中等收入就會花了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:30:00
的高鐵嗎? 還好吧 這種距離我都是寧願開車
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:30:00
兩百多塊換來時間比較快跟準點保證還有舒適乘車環境,怎樣都划算吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:30:00
目前為止 "時間比較快" 都只是單純看車站對車站
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:31:00
桃園用高鐵通勤台北的人多到不行,你可以早上搭看看就知道
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:31:00
但前面講了一堆 即使是條件最好的宜蘭站或縣政 接下來的
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:32:00
台鐵也是看車站到車站,所以公平阿
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:32:00
平面運輸都沒有便宜佔 是註定要虧的 差別只在要虧多少
作者: dosoleil   2021-09-27 11:32:00
通勤不可能不考慮價錢啊 難道又要說只要返鄉&遊客嗎 那平日整天離峰時段!?
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:33:00
那每天通勤桃園跟新竹的人是?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:33:00
我也可以講 要比通勤 台鐵更多 XDD
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:33:00
桃園票價才多少 拿新竹來比還差不多
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:34:00
在宜蘭的平日 還沒開打就可以斷定 高鐵一點贏面也沒有
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:34:00
西部台鐵確實多阿,不否認,但宜蘭有可能台鐵通勤嗎?
作者: smallz (QQ)   2021-09-27 11:34:00
北返又怎樣 有省到時間就可以 怕北返設在頭城不就好了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:35:00
新竹還有個園區在養 張忠謀都要搭區間車轉高鐵 宜蘭有啥
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:35:00
怎麼可能沒有贏面,高鐵開了我馬上搬去宜蘭用高鐵通勤
作者: dosoleil   2021-09-27 11:35:00
新竹就是客運站點優勢 客源才未被軌道通通拿走
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:36:00
台北沒有高薪工作?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:36:00
新竹的流量反過來 會有人從台北板橋搭高鐵去園區上班
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:37:00
選客運的除非提前量抓很長不然就是有風險
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:37:00
宜蘭台鐵不可能通勤 除非搞直鐵 但到宜蘭有客運可用
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:37:00
平日並沒這種風險 或者說 客運的風險沒比其它地方運具高
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:38:00
客運風險最高吧,你在講什麼阿?台鐵雖然常常被笑誤點但也沒這麼不堪吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:39:00
但是我同意現在這樣做的人還不算多 因為交通費累積起來
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:39:00
客運才是真正沒有確切時刻表不知道什麼時候到
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:40:00
仍然是筆可觀的花費... 漲成三倍有多少人真付的下去?
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:40:00
有定期票阿
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:41:00
你能保證客運搭100次時間都相同嗎?高鐵可以
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:41:00
大台北地區 通勤時間單程超過50分鐘的地方多的是為什麼要保證都相同? 照你的邏輯大台北郊區不能住人了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:42:00
35分到101我相信 我姐有時會在101下車
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:42:00
自己開車上下班要接近一小時而且可能會堵車的地方多的是
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:43:00
可以住人阿,用時間換錢的人自己開車還要加油養車什麼的,定期票便宜多了
作者: dosoleil   2021-09-27 11:44:00
平日國五並不如國一塞啊 宜蘭通勤自駕誘因應該比桃園基隆兩地大(如果真不想搭客運的話
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:45:00
開車會累阿,而且只是相對不塞而已
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:46:00
平常其實就是不塞 不只是"不如國一塞"而已
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:46:00
遇上什麼交通事故還是得塞,高鐵遇到這種事的機會低多了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:46:00
加一次油800元 都足夠我國五台北宜蘭兩端 兩趟了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:47:00
就是相當不塞拉,不是100%不塞
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:47:00
星期五晚上固定會安排活動晚一點回家要求100%根本沒意義啊 有什麼事情是 100% 的?連搭公車都可能會拋錨 會車禍了單單是沒有比其它運具差 就夠格上檯面競爭了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:48:00
開車會累 中途有休息站可以休息10分鐘 在石碇
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:48:00
為什麼會沒意義?你今天剛好有個重要會議要開,結果好死不死塞車,你的感想是?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:49:00
"沒比其它運具差" 本文就已經足夠說明了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:49:00
你去跟主管說路上沒有100%不塞的阿
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:50:00
是沒錯,但是高鐵可以讓機率降到非常低,這就是優勢,不然高鐵拼準點率要幹嘛
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:50:00
你公司在高鐵站樓上嗎? 出車站還是跑不掉啊
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:51:00
這有很難嗎 那你進雪隧之前就不要進國5了 之前從坪林上
作者: dosoleil   2021-09-27 11:52:00
台鐵 國一超長塞 那些人是不是都低端不用開會= =
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:52:00
出車站是跑不掉,但我也可以講你客運下交流道也跑不掉
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:52:00
張忠謀為什麼丟下司機去搭區間車? 因為台鐵比較快客運的站點多的很 而且普遍並沒有塞車的問題
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:53:00
那是因為基隆沒高鐵,不然基隆爭捷運是爭好玩的喔
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:53:00
市府站不用說(不要幻想信義區大塞車 搭這麼多年塞在這段的次數是零) 科技大樓對於通勤也是個很好的點
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:54:00
普遍都有塞車問題吧,騙人沒搭過客運喔還是你覺得晚個15分鐘不算塞車,那我真的無話可說
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:55:00
只能說你想太多 上面說50分鐘是算到進站開門下車為止平日車程超過一小時就已經是不正常 白天可能更快我也信不過平常沒什麼機會白天搭
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:56:00
而且就算整路沒塞好了,光是那個不確定性就夠煩了,我自己光是以前搭國道客運拋錨在國道上換車的經驗就兩次了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:56:00
如果上面的經驗是國一 那沒有比較性可言
作者: dosoleil   2021-09-27 11:57:00
敦南會塞 但科技大樓那真的也不塞 都只是等紅燈而已 信義快也會塞 但就剛下班那時 晚點就還好了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:57:00
通勤時間國一比國五塞 而且程度不是多一點點而已
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:57:00
所以國一車會拋錨,國五車不會拋錨?
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:58:00
高鐵出包機率極低,為何不用考慮?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:58:00
因為沒有什麼運具會是"出包機率極高"的 Zzzz
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:59:00
到最後一定還是回到同樣一個問題 "你的時間值多少錢"
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:00:00
當然沒有什麼出包機率極高阿你這不是廢話,但高鐵出包機率極低這就是優勢,我也會願意多花錢搭高鐵
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 12:03:00
而且雪隧的距離夠長 12.9km,能容納很多車輛。就算塞車,你很少看到變0km車陣的。
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:03:00
講真的以前窮學生時代我就願意花700搭高鐵回台中了,那時候國道客運一張票120
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 12:05:00
大多數都是40-50km 車輛還是可以行走。我有測試過,原本的9分鐘變22分鐘。
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-09-27 12:05:00
如果高鐵是以商務跟旅遊為主,設四城真的是笑話,下車怎麼去宜科或縣府洽公?離利澤跟龍德2工業區又遠還是大家都只是想去礁溪桑一下?
作者: dosoleil   2021-09-27 12:08:00
除非宜蘭大躍進 不然沒台北通勤至宜蘭的工作誘因吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 12:10:00
"每天"都要花這筆錢 不要以為有錢人就不算隨便花
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:10:00
商務洽公真的不用擔心,因為都是高鐵+計程車回去報公司帳定期票真的不貴,相信我而且這根本不需要有錢人
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 12:11:00
還有一件目前看不出來的事 就是"平日白天要給誰搭"If you build it, they will come?所以才會說 即使地理位置最好的宜蘭或縣政 都仍然有疑慮kavalan1979: 利澤 龍德都在海邊, 100% 自己開車吧
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:15:00
商務洽公自己開車?平日給誰搭確實是問題,或許就會推出離峰優惠或是學生半價
作者: dosoleil   2021-09-27 12:18:00
商務都開車吧 還是跑業務巡廠商不算商務
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 12:18:00
還有一個辦法 我前面講了 再設一站冬山 冬山離利澤剛好就是一個宜30的直線距離。離龍德也不遠。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 12:19:00
當然開車 海邊到四城的時間應該跟看到101差不了多少 @@
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:19:00
算,業務一定開車沒錯
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-27 16:02:00
利澤-利吉
作者: numbtch236 (爺哥)   2021-09-27 20:27:00
還不放棄啊 窮縣要2站 早點睡宜蘭公車網? 說笑嗎
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-28 10:45:00
幹嘛歧視宜蘭是個窮縣?

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