Re: [新聞] 佐賀縣提出長崎新幹線三條新路廊選項

作者: hn9480412 (ilinker)   2023-02-02 00:41:49
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20230201-OYTNT50081/
JRTT今天出來說佐賀空港這條計畫路線理論上是不會過,因為沿途經過的路線地質鬆軟
。有可能會影響到新幹線的行車安全,目前是偏向稍把這條路線往北偏移來避開
主要是因為這條路線會穿越筑後川和早津江川的出海口,雖然可以透過橋梁跨越但可能
會遇到航道下限高的問題。如果採地下方案可以選擇使用潛盾挖掘或是施作沉管式隧道
,但前面提到會因為地質鬆軟的關係造成隧道塌陷
我看這樣有得繼續吵了
九州新幹線 西九州ルート 佐賀空港経由「選択肢ならず」与党検討委が了承
2023/02/01 15:00
 与党の九州新幹線(西九州ルート)に関する検討委員会が1日、東京都内で開かれ、整備方式が決まっていない武雄温泉駅以東の佐賀県内の区間に関して協議した。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、佐賀空港を通るルートについて、軟弱地盤などから新幹線の安全運行に支障が出るとして「現実的な選択肢とはならない」と報告し、検討委も了承した。一方、検討委は今後、空港ルートを修正する案について検討する可能性を示した。
 非公開の検討委終了後、森山裕委員長(自民党衆院議員)が記者団に説明した。森山氏は「我々としても安全が第一で、その伝統は守らないといけない。国土交通省に対し、佐賀県にできるだけ早く丁重に説明するようお願いしたい」と述べた。
 一方で、委員からは空港ルートを修正する案が提起されたことも明らかにし、森山氏は「地元の意見が集約されて提案があれば、検討することはやぶさかではない」と話した。「空港の近くを通るルートは非常に難しい」とも語っており、今後、現行の空港ルートを北側にずらすなどの案が検討される可能性がある。
 国交省と同機構が検討した佐賀空港ルートは、武雄温泉駅から有明海沿岸の佐賀空港を通り、九州新幹線の筑後船小屋駅まで通常の新幹線と同じ「フル規格」で結ぶ。森山委員長によると、同機構は筑後川と早津江川の河口を横断する区間が「最大の難所」として、〈1〉橋〈2〉コンクリートなどの箱状の構造物を埋めてつくる「沈埋トンネル」〈3〉地下を横に掘り進める「シールドトンネル」の3工法を検討した。
 橋は空港周辺に高さ制限があることや漁業への影響などから、沈埋トンネルは川の水深が浅いことなどから、いずれも整備は困難とした。シールドトンネルは技術的には施工可能と考えられるが、トンネルが沈下するのが問題で、新幹線の運行に支障が出るとした。
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-02 00:53:00
筑後船小屋在福岡縣,福岡縣表示:FUK都在蓋第2跑道+國際線航廈擴建了 佐賀機場還是洗洗睡吧
作者: obov (來噓蒼真)   2023-05-28 08:23:00
懶趴包喇幹
作者: ybite (小犬/小B)   2023-02-02 02:40:00
言下之意:佐賀你沒得選 全規格吞下去吧
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-02-02 03:30:00
佐賀兩手一攤沒錢你奈我何叫沒信用的中央政府出錢啊
作者: jk189 (掃地憎-法號兩津)   2023-02-02 06:00:00
佐賀:中央十成我就同意
作者: Retangle   2023-02-02 08:10:00
老子在來線特急坐的很爽 要灑幣自己灑
作者: b325019 (望月)   2023-02-02 10:31:00
你中央貼錢佐賀就同意了啊w
作者: JRhokkaido (鞭小力一點)   2023-02-02 10:40:00
話是這樣說但中央貼錢機率很小啦
作者: ybite (小犬/小B)   2023-02-02 10:44:00
還有 長崎本線JR九州繼續跑 謝謝(無誤
作者: Howard61313 (好餓)   2023-02-02 10:52:00
厚問一下,佐賀如果就是不出錢,中央可以怎樣嗎還是就乾脆拉倒通通不蓋了(誤
作者: ybite (小犬/小B)   2023-02-02 11:06:00
最大就拉倒不蓋吧 這樣只有JR九州虧蓋了佐賀縣一起虧 只造福長崎 吃力不討好
作者: Y1309   2023-02-02 11:30:00
不蓋虧的是長崎,佐賀又沒差
作者: TimeEric (小譚)   2023-02-02 11:47:00
往唐津了啦
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-02-02 12:07:00
按日本法律和地方自治的狀況 中央失信於佐賀想要強迫地方吃下去省省吧按照整備新幹線的相關法律地方不出錢就不可能動工,相關法律有金額分攤和在來線處置的規範必須遵守
作者: odkmse (朝鮮鐵道省)   2023-02-02 12:14:00
中央的態度一開始就是標準規格,只是佐賀各種杯葛才降級成Super特急動工,FGT這種不成熟技術國交省表面上試驗,技術官僚根本不敢用,當初九州新幹線也是船小屋以南都動工了,卡在佐賀杯葛新鳥栖那超短區間,弄到最後才勉強動工,還沒完工佐賀就要脅要直達車全停了,這是政治問題不是財政問題
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2023-02-02 12:21:00
唐津也是佐賀的…不過鳥梄本來就是長崎本線與鹿兒島本線的分歧站,類似於台鐵竹南
作者: snocia (雪夏)   2023-02-02 13:00:00
佐賀就不需要這條新幹線,怎麼可能吞,愛建自己建,一毛都不會出
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-02-02 13:33:00
還在佐賀杯葛這種說法,從一開始佐賀就不需要這條是中央為何說服佐賀,才提出FGT等折衷方案並且承諾以折衷方案推動建設佐賀是在這樣的前提下同樣的*意結果FGT實驗失敗後,中央直接不甩先前承諾直接跟佐賀說我要蓋全規格錢你給我出跟強盜沒兩樣,某高官還說人家是北韓你叫佐賀怎麼吞的下去現在連繞遠路的方案都不給想要佐賀同意建設洗洗睡比較快說是政治問題的到底有沒有去查過全幹法新幹線建設的資金分配規定扣帽子大可不必
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-02-02 14:01:00
而且拿鹿兒島線跟西九州線並論是張飛打岳飛吧鹿兒島線當時佐賀境內沒有並行在來線的問題,現在長崎是要佐賀吞下境內的長崎本線在來線並停止原有在來線特急營運,牽涉範圍廣泛多了中央的態度也不是一開始就全規格,全規格是在大綱階段的初步計劃,實際上到細部規劃的時候就分成新鳥栖-武雄溫泉/武雄溫泉-長崎兩個分案在計畫了,明明第二階段佐賀路段細部規劃共識當初就是要走可變軌距,哪來的一開始就全規格
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2023-02-02 14:05:00
簡單舉例就是高鐵從南港延伸到宜蘭,結果叫新北市出一半的錢
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-02-02 14:08:00
現在通車路段用N700S這種車心態才詭異吧 吃定佐賀出全規格線的錢?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2023-02-02 14:28:00
想讓佐賀吞下去就要拿出足夠的誠意(利益)呀,佐賀想要的就是連結佐賀空港來發展,走原路或者大和ic那邊還不如繼續接力海鷗下去,至少佐賀福岡間的特急街道還是足夠使用比較可憐就肥前鹿島那區
作者: ybite (小犬/小B)   2023-02-02 15:03:00
用N700S就是跟你說HGT或迷你不用想了的意思(無誤全規格或接力到海枯石爛二選一
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-02-02 15:09:00
那我看準備接力到海枯石爛了除非佐賀挖到石油
作者: wangdon (wangdon)   2023-02-02 15:18:00
佐賀長崎合併成大長崎縣,解決! 囧
作者: Howard61313 (好餓)   2023-02-02 15:20:00
摻在一起做成撒尿牛丸啊.jpg
作者: b325019 (望月)   2023-02-02 15:57:00
合併成大長崎就換長崎沒錢了啦
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-02-02 16:59:00
都府道縣要合併在現代比登天還難…明治時代就差不多弄成現在的格局了
作者: Retangle   2023-02-02 17:13:00
原本就把令制國大合併一次了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2023-02-02 17:30:00
雖然都肥前國的中世紀開始都是以佐賀為主,長崎是幕府天領 鎖國時期跟海外交流的,還要福岡跟佐賀輪流派兵去守衛
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-02 17:38:00
可以把特急都改用817系
作者: snocia (雪夏)   2023-02-02 18:10:00
連生活圈在其他縣的町村要越境合併都只有一個成功例子了,兩縣合併談好應該日本也挖到石油了
作者: s1494041 (鐵軌旁的歌聲)   2023-02-02 18:28:00
大家不要這樣 日本又不是真的沒有出產石油(誤
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2023-02-02 18:52:00
我個人是覺得有生之年應該是看不到武雄到博多這段新幹線了除非佐賀整個大放送..不然這問題應該是無解
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2023-02-02 19:41:00
基本上叫中央出錢是不可能的,一旦開先例就等著被其他縣要求比照辦理。給佐賀多少利益讓他們能接受就會蓋了,比如拿佐賀空港開發成廉航或九州的貨運空港的利益來換如果想要走長崎本線硬上,我看是很難啦
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-02 20:06:00
可以反向操作吧,找個安全理由讓長崎本線大幅降速
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2023-02-02 20:06:00
拖到整備新幹線蓋到只剩長崎這條 中央再修法解套就好啦非整備新幹線的 也不能拿整備新幹線的條例來說嘴
作者: a5mg4n (a5)   2023-02-02 20:08:00
還可以從新幹線的定義下手 本段全線199就可以不當新幹線了
作者: parislove3 (艾草糖)   2023-02-02 21:14:00
#1Ve_I7lz (Railway)版上有整理過來龍去脈了
作者: shter (飛梭之影)   2023-02-02 23:30:00
這法有好有壞,如果台灣有這法屏東就不會吵著要高鐵了
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-02-02 23:33:00
其實就是因為東海道新幹線的成功才促成全幹法的出現建設主體從原本的國鐵改為由國家來主導興建,但沿線自治體也要分擔建設費用
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-03 00:17:00
中央一開始要全規格? 原來運輸省不是中央機關super特急,迷你新幹線就運輸省為省錢搞出來的折衷案^當年
作者: qwe753951 (滑倒)   2023-02-03 00:47:00
應該super特級到長崎,搞什麼接力
作者: odkmse (朝鮮鐵道省)   2023-02-03 01:07:00
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html佐賀縣沿革表寫得很清楚,1986年標準規格環評路線公佈時沿線的市町議會反對,後來國鐵破產,才會在1990年提出Super特急等替代方案https://i.imgur.com/jm4qAmP.jpg3個方案中經佐賀空港是最差的,又貴又慢,一開始就不可能選新建費用幾乎是另外2案的2倍,佐賀吵要空港案,錢願意多掏嗎
作者: a206471 (Lazywanderer)   2023-02-03 07:28:00
所以說要不是JR九和長崎堅持要直通山陽不然用迷你新幹線方式佐賀可能早就點頭
作者: CGtheGREAT (大個)   2023-02-03 09:27:00
沒蓋新幹線前還把少數金雞母長崎本線降規是要九州喝西北風…..?第三案會拉福岡進來,找人墊背的吧但你要都府道縣出錢就得將就各地的需求無可厚非,既然會提出來就應該有付錢的動機了
作者: diefox (有過牽掛 了無牽掛)   2023-02-03 10:48:00
新聞出來了
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-03 20:44:00
https://pse.is/4rmqqj 1986年那段時期詳細可見這篇當時環評還是經佐世保的早岐案政府為避免壓迫JR新公司經營,對整備新幹線態度一貫消極最不想蓋的還是認為會大幅虧損的JR九州
作者: ybite (小犬/小B)   2023-02-03 20:55:00
非常可以理解 佐賀縣99%會要求長崎本線維持JR九州續營
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-03 20:59:00
故後來也是JR九提出應檢討"活用在來線or迷你新幹線"的方案而佐賀縣倒前後一致 當時就已有與現在相同的C/P值疑慮反對的是整個新幹線建設 而非規格 不要混為一談1991年佐賀提"不經佐世保"的super特急案反倒才為各方解套怕虧錢的JR九州同意 長崎也讓步 最後逼佐世保屈服
作者: odkmse (朝鮮鐵道省)   2023-02-03 21:57:00
不經佐世保從來都不是佐賀提的,是JR九州提出來的折衷方案JR九州認為國鐵方案走早岐太繞,跟長崎本線比縮時優勢太少1990年長崎自動車道全通,也是那一年沿自動車道走方案獲得各方支持,佐賀縣的沿革也寫了1990年10月的三縣會議上同意
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-03 22:20:00
連結文中自己看 p.6第一段 若你有新的出典歡迎提出1990年10月三縣"同意"的是什麼 你要不要再看清楚一遍?*以後~ 是從那之後才出現的東西

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