中央通訊社
東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202308170246.aspx
（中央社記者汪淑芬台北17日電）台鐵採購102輛新的機車（火車頭），34輛柴電機車由
瑞士商在西班牙廠打造，68輛電力機車由日本東芝生產，同樣增購限速備援系統，東芝報
價為歐洲15.2倍，台鐵力爭降價。
台鐵上百輛牽引列車的機車已老舊，故障率偏高，2019年採購102輛新機車，34輛柴電機
車由瑞士商Stadler的西班牙廠得標，首輛今年6月交付，目前測試運轉，今年底上路，投
入貨運、軍運、和鐵道救援。
另外68輛電力機車由日本東芝公司得標，首輛預定今年9月交付，11月再2輛，明年4月營
運，取代使用已20年的PP推拉式機車，牽引PP自強號、莒光號。
根據台鐵內部資料，後來向得標商表達要增購ATP（列車自動保護系統）隔離後的限速備
援系統，但歐洲與日本的報價差異非常大，瑞士商Stadler提出價格是新台幣每套25萬
5537元，東芝報價為每389萬1176元，是瑞士商報價約15.2倍。
台鐵還另增購類似環景系統的CCTV，讓駕駛能有機車四周完整的視野，瑞士商Stadler的
價格是每套37萬1681元，東芝報價303萬7500元，是瑞士商的8.17倍；駕駛座椅滑動功能
，瑞士商Stadler的價格是每套35萬6170元，東芝報價60萬8823元，為瑞士商的1.71倍。
台鐵副局長馮輝昇5月率團赴東芝公司，除了解電力機車進度外，也爭取增購設備降價，
東芝提出降10%，台鐵認為價格仍偏高。
台鐵機務處長鄭國璽今天接受中央社記者訪問表示，目前最後價格還未確定，會全力爭取
。
台鐵雖與中科院合作並成功開發出限速備援系統，鄭國璽說，自行開發的只能安裝在現有
舊車上，新車有保固年限，系統不得任意變更，限速備援系統只能由製造廠商隨同車輛製
造時安裝。（編輯：李亨山）1120817
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-18 08:45:00笑死 被吃夠夠
作者:
weivvv (Wei)
2023-08-18 08:46:00當初買新車時的契約就要納入了，都已經買完了才想到要裝，當初契約訂定時怎麼回事，是在哈囉？
作者:
sj4 (sj4)
2023-08-18 08:47:00哎唷喂～
作者:
iCtrl (iCtrl)
2023-08-18 08:57:00那就不要裝啊 ATP故障就直接停駛啊 備援個鬼
作者:
el1901 (終點站 徐匯中學)
2023-08-18 08:59:00聽說機車案有後續增購，數量不明，東芝可以再維持這種態度下去，搞不好就有機會看到雙電力版的R200
作者:
cyora (小鳴)
2023-08-18 09:01:00施泰德又贏了（咦）
作者:
ltytw (ltytw)
2023-08-18 09:04:00那我想問 以前老前輩都怎麼控制速度？ 都看路邊的限速牌？
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-18 09:09:00
備援是讓你開到一定車站換車用，不是拿來開整路的
作者:
likebird (likebird)
2023-08-18 09:31:00直接全給施泰德了吧
作者: tangty 2023-08-18 09:53:00
保固十年嗎??
作者:
aak3147 (aak3147)
2023-08-18 09:55:00很好奇大家怎對新柴這麼喜歡有信心？
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-18 10:01:00好奇 得標了再討論規格外的問題？採購開規格人員是不是被背黑鍋了？
作者:
labbat (labbat)
2023-08-18 10:07:00干採購什麼問題，後續需求追加應該通用的才能避免被綁架
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-18 10:49:00沒辦法 就目前的資訊 東芝超雷
合鐵不是降價10.x%就吞了？回9樓，日本還有很多班次密集的路線還在用ATS/ATW所以司機不能亂挑
ATS那個只剩下名字是ATS,底層早就改到爹娘不認了至於施泰德不是對他有信心，是他的東西都是貨架熱貨
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-18 12:18:00東芝：有錢大家賺懂不懂啊
然後施泰德就回嗆 你當我傻 剛剛打入供應商名單 當然要留下好印象 不然以後怎麼拿得到更多定單
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-08-18 12:31:00
限速備援系統，就是6432後被靠北為什麼ATP隔離後還可以讓車跑原速，所以只是硬體層面的防護措施，ATP會故障的還是會故障
作者:
IanLi (IanLi)
2023-08-18 12:32:00增購也能怪承辦，果然日貨批不得就日系愛開嚇死人的價格，把客戶當盤子
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-18 12:37:00日本電頭被嫌又貴又低性能是十幾年前就開始的事了
作者:
iCtrl (iCtrl)
2023-08-18 14:29:00開備援最好會給你車站換車啦 都馬叫你限速開到終點站
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-18 14:30:00台日友好，乖乖吞下去
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-18 15:35:00日本比歐洲貴是怎麼回事...倒過來才比較符合預期吧
作者: linking56 (林王56) 2023-08-18 15:55:00
備援再備援 乾脆ATP裝2套 不香嗎
作者:
bw212 (borand)
2023-08-18 16:50:00如果狀況就是下一篇說的那樣 那日本車貴過歐洲車不意外歐洲搞平台化+零件共通有一段時間 一堆量產件vs一堆訂製件比成本跟後勤肯定是量產件贏
作者: ThomasWei919 (阿維) 2023-08-18 18:11:00
歐洲外銷那麼重要，而且光歐洲大陸裡面規格都一堆了，要想做大，一定要搞平台化跟通用化
作者: RSQP (IJKV) 2023-08-18 19:44:00
到底是哪個垃圾選東芝
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-18 19:57:00歐洲車世界第一 品質一級棒 太神話日本了
作者:
zainu (Charlie Brown)
2023-08-18 20:51:00說好的“最有利標”，呵呵! 到底何時政府才要重視公家機關的招標法呀？ 進度慢、品質又低落、售後服務差
作者:
ciswww (Farewell)
2023-08-19 01:03:00樓上可有對到本新聞的主題？
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-08-19 03:17:00速限備援涉及和原設計的交互 這個價錢貴不貴很難說 如果原設計就是沒有的話那可能真的要大改 但是360環景是額外新增一個獨立系統 這東西也不是甚麼新科技 現在汽車都算標配了東芝沒有技術的話去跟人家買就好 也沒理由自己重新開發但自己重新開發 說實話真的需要9億日幣嗎? 這個價錢只可以說水分真的很多
作者:
donkilu (donkilu)
2023-08-19 03:25:00施泰德報價合理多了 選配要價300萬真的很離譜
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2023-08-19 03:26:00座椅滑動算最沒技術含量的東西了 就是再買68張椅子重新裝上去而已 施泰德的報價是每套35萬 我算新椅子工本費要5萬好了 再乘上68輛 那2000多萬如無意外就是行政 認證等費用還是說一台車有兩個駕駛室呢? 這樣就是剩1700萬了具體還要看是怎樣改啦 加CCTV要拆車重新走線甚麼的 搞不好東芝算的是派自己原廠工程師過來弄 那邊搞不好就要2億日幣了
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2023-08-19 08:36:00瑞士不錯阿E1800快出來
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 11:46:00原設計真的沒有考慮的話,做個速度偵測器+兩個機械servo備援時偵測到超速就把電門壓下去,單/自閥上來就好?
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-08-19 12:08:00
以後後勤完蛋了，當初硬要選日本車
作者:
akeji (akeji)
2023-08-19 13:17:00根本不用做那個什麼備援，搞一堆容易壞電子玩具在車上，並且花心力在維持那些玩具的效果而不是在駕駛上
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 19:41:00yap...統計上而言裝了ATP後好像反而容易撞車了...?(精確一點:有死傷的撞車)
作者:
weivvv (Wei)
2023-08-19 19:43:00我就問3000型採購契約有沒有包含三四級檢修能量建立？
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-19 20:05:00
噓某人把ATP跟死傷掛鉤，照這邏輯裝ATP前不是該天下和平嗎？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 21:25:00平交道事故或撞山那種和列車無關的不在範圍內純指車撞車或車自己飛出去的再考慮134號誌站疑似號誌故障,而裝ATP後那兩起則非常明確
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-19 22:29:00
談文事故：你沒ATP講難聽一點就是司機員變成唯一一道防線，他犯錯就是全部下去
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 23:54:00談文事故用ATS就擋得住了
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 08:24:00
是是你說的都對，如果可以就不會有福知山線事故了而且ATS本身就是屬於最下層的ATP系統
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 11:54:00談文是冒進號誌,福知山一次是軔機失效,一次是平交道再一次是彎道超速,都和談文性質不同
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 11:57:00
呃，那拿這理由來否定ATP存在價值的不也很好笑嗎？同樣的點就是，沒了保護裝置，司機員犯錯就是一起陪葬，然後你否定ATP能作為起司理論的一環
作者:
sammy98 (軍)
2023-08-20 12:10:00作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:21:00以事故結果來看,ATP反而是主動在起司上開動的錐子ATP機制過於複雜而無法釐清故障原因->隔離ATP->事故簡單一點的ATS/AWS則較不易適得其反
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 12:23:00
那你這結論是不要ATP嗎？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:24:00保護機翼確實比保護引擎重要,引擎能多裝幾個,機翼掉了一個就回不去
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 12:26:00
那請問按您的邏輯，那該如何解決ATS無全程保護導致超速問題
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:34:00必要處安裝AWS就能大致防止嚴重超速有人提及飛機的話,RAF研究後發現盡量把砲塔拆掉反而更能讓飛機回來(實施例如哈利法克斯拆到只剩尾砲塔-兼後部觀察員或許原理類似
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 12:37:00
您真的研究過運輸安全風險或國外號誌發展嗎？AWS警告關掉系統就沒監視了，你就算加ATS，ATS本身只能保證險阻前停車（頂多靠兩個感應點計算車速，兩個感應點間超速就抓不到了甚至在列車保護上，AWS跟本不被視為一種列車保護
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:47:00以英國實績,AWS做為高鐵(201kph)保護系統數十年,效能尚能接受
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 12:48:00
那今天司機員關掉忘了，就是一次事故的產生
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 13:27:001We are compelled by the very existence of therailroad to accept a certain level of risk , the riskintrinsic to putting objects of great mass in motion afixed guideway.Only when the railroad is not functioning is it without risk回到有人說的機翼影片,實際上是1943年而不是1941年的事情
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 13:38:00
認同啊，但你有沒有降低風險還是讓風險擴張，把唯一防線放在司機員上不是好的風險控管行為耶如果你認為你是對的，那為何沒看到你發表相關研究與報告書降低風險大家都懂，但手段是值得研究的課題
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 13:42:00另外類似困境,Abraham Wald(to USAAF) 和Freeman Dyson(to RAF)就給了差很大的方向ATP難以理解運作,反而更助長司機員關掉ATP自己開
作者: willy1215 (還未下船) 2023-08-20 13:47:00
算了，井水不犯河水，既然你那麼相信人類不會出錯就去相信吧，話題結束，反正也不會在實務界和學術界看到你
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 13:52:00研究報告的話,Ladbroke Grove事故報告就有說明引入ATP不合效益,TPWS(類同ATS)便足夠的段落