破完一輪之後對於陣營的選擇真的很掙扎
想問問版上有玩的人
大家真心支持的陣營是哪個呢？
是
1.不肖子尚恩的學院
2.熟女戴斯蒙娜的鐵路
3.屁孩麥克森的鋼鐵兄弟會
4.地下將軍黑人的義勇軍

第一輪鐵路，第二輪打算學院

第一輪跑了鐵路和學院 看在學院的未來上還是壓寶在學院...

麥克森也長太早熟... 看起來三四十欸...

學院學院才可以當真正的老大，其他都被當小弟使喚

學院 其他都來亂的

學院+1鋼鐵兄弟會前科太多了 鐵道/義勇軍沒法解決問題

一路捏下來還真的沒看到半個想選的...難怪被罵爛劇本

沒黑人的話我會選義勇 不然就學院>義勇>兄貴會>鐵路

當然選鐵路啊 最討厭種族歧視的人還有合成人了 狄梗：？！

義勇比較好的結局雖然任務很鳥不過可以加不少隊友好感

Minute man/BoS學院線以後再看看了...

老實說我不太懂學院的第三階段到底想做什麼

學院線 他給的條件最好學院的第三階段感覺就是完成永動發電機的概念..

第三期就把戰前供boston全市的電源幹來自己用啊 XD

兄弟會 學院搞fev非人哉

學院當上領導人是真有機會改善世界的, 其他派系就打完敵人世界繼續放著爛

第一輪兄弟會 因為鋼彈XD

synth的世界已經與人類無關 身為人不可能支持synth的世界synth的世界與radroach的世界同樣令人作嘔

合成人有血有肉 連DNA都和你一樣啊 curie有人不喜歡嗎? XD

radroach同樣有血有肉 但不是人也許synth能讓「世界」更好 旦站在人類種族本位的立場 不可能支持synth主導這點我100%支持maxson的說法

比起兄弟會中二教條我還不如支持學院

第一輪兄弟會 第二輪預計學院

有血有肉，可是陷阱就是根本就不是原本的人類了阿...就跟複製人的問題類似吧...

然後鐵路這種隨地放生後就不管而且自以為行為善良的團體 實在不是很得青睞

人類種族又不重要XD 所以我選學院其他路線都只是幫人打雜

如果輻射蟑螂比人更聰明 那人類被淘汰也只是一種天擇以現在的鋪陳來看 synth遲早都會成為另一大勢力吧

學院根本只把synth當成工具機器人呀, 完全不可能變成synth世界, 反而鐵路要把synth當人看才有這種風險..BOS也是把合成人視為一個物種, 反而學院才是真正人類本位主義, synth就只是個軟體

所以是個Slaver無誤啊...只是對象是機器人...

機器人也能算Slaver嗎? 那用終端機算slaver嗎?XD這就是鐵路自己也搞不定的邏輯矛盾點照這樣看, 主角到處破解終端機, 控保全機器人幫打, 還到處撿槍械, 動力裝甲來用, 根本是奴隸王了

方法應該不是重點，不過邏輯問題我還沒想到要怎麼說...然後終端機跟保全機器人是無生命體...只是Synth到底是不是生命體就是爭議點了...slave此詞的解釋是指被奴役的人/生命體...

Synth就是模仿人體機制做出的機器人呀, 學院終端機裡面還有特別說明一二代Synth很多人都直接沿用機器人這稱呼, 第三代因為機能大幅提升, 才特地改名成Synth學院裡的Synth生產也就是一台機器在組裝, 只不過設計

學院的終極目的就是要用Synth取代人類 所以才需要生產類人的synth

取材自人體.學院沒要用synth取代人類吧, 設計類人是因為把人體視為高精密系統的典範而已, 學院任務中也很強調Synth是種需要嚴格控管的機器學院其實也很帶衰, 就好像宅宅在家裡, 突然有群瘋子闖進你房間說你的電腦是生命體, 應該要解放自由, 然後就把你電腦搶走...

類人的synth、擁有人類記憶的synth、取代本人的synth、不被教育本人是synth的synth 全部指向用synth取代人類如果只是要一種優秀的工具 完全不必搞這些把SYNTH放到地表來作亂 根本不是「宅宅在家裡」

在地面上取代本人, 那個是為了當間諜潛伏用的特殊設計在學院裡根本不會這樣搞呀..當然學院的問題是無視地上人的生存, 不過這和對synth的態度是兩回事了如果鐵路是為了阻止學院滲透地面人, 那就很有正當性,可是鐵路的目標是啥詭異的解放合成人...甚至一些不知道自己是synth的synth在作亂, 很大一部份根本是鐵路搞出來的...

鐵路是短視的慈善團體 而學院是反人類的始作俑者學院內的4大主要機關 全都與synth有關 如果synth不是學院願景的最主要部分 不會是這樣的組織

synth是學院科研的主要項目沒錯呀, 但這跟要取代人類完全是兩回事... 現實科研也大半集中在電資上, 但這不

「為什麼」synth是學院科研的主要項目?

代表計畫用電腦取代人類, 就只是研發個強大工具而已.因為這個工具好用呀

願景中包含好用的合成人有什麼問題嗎? 這和願景中包含

而研究項目為什麼要讓機器接近人類、取代人類?

好用的電腦根本不需要有人類的記憶

前面就有說, 接近人類是因為把人體當作設計典範, 取代人類是為了滲透地表人

最終就是拋棄人類的肉體改成合成人啊

哪個間諜的滲透能力, 可以比得上合成人取代?劇情完全沒提到要拋棄肉體吧, 不然父親大人幹嘛還要等

如果不是為了「拋棄人類的肉體改成合成人」 根本不需這些

死, 學院中唯一改造的就只有克羅格一個而已

鐵路讓我想到NV的FoA

如果是要拋棄肉體增加壽命, 克羅格的例子證明學院顯然有一定程度的技術, 可是所有主管包括父親大人都沒接受這代表學院願景根本沒考慮往這方面

其實學院在2229年bugged Synth搞砸跟CW人民的關係之前其實是沒有甚麼大問題，雖然有人不喜歡但還不到全CW都變敵對的狀態。

故事中有提到"Mankind Redefined" 可以去查一下那是啥

Mankind Redefined在學院的意思是指科研進步, 沒說要啥取代人類啦, 這口號在學院剛成立就有了, 那時根本沒什麼合成人技術

synth當然就是學院要重新定義的人類 這應沒有疑問

http://fallout.gamepedia.com/Institute#Ideology應該說Synth是他們用來邁向Mankind Redefined的重要工具，當然用意是永遠延續學院。但是Mama Murphy的預言的話才是真正令人玩味的地方...

那句口號就是概括性的包含人類文明的延續與進步, 不是單純照字面簡單解讀

學院把synth當工具 這遲早會出問題啊

老實說，學院會搞到2287現在這樣狀態，就是當初沒跟CW

我玩過mass effect、玩過starcraft

人民打好關係，尤其2229事件後，加上有人莫名其妙消失

我都不信他們有把握能不要再出任何意外(雖然他們應該不care...)

不管原始目的是什麼 學院已經催生出另一種不得了的東西連ZAX都可以當總統了 我看不出合成人有哪一點不如人類

不同戲的主題不同囉, 那些主題放在機器人暴走的當然一定會暴走, 但這不代表嚴格控管一定會出問題學院的確一值有注意這風險, 所以偷合成人亂放的鐵路才

不是說「synth」不如人類 當radroach優於人類時人類就不

非殺不可, 顯然他們是有在care的

學院就是缺領導人，都只顧研究跟實驗，才會與廢土世界脫節

整個追獵者部門, 就是為了防止合成人失控才存在的

所以說主角和平收下了學院可以說是最完美的結果

Mankind Redefined只是學院各部大頭和玩家開個會而已耶不要被口號嚇死好嗎...學院先是滲透CW各組織 然後才發現CW大聯合一定會談失敗學院很奇怪的是其他勢力還沒翻桌 他自己先翻桌才變成公敵的合成人滲透這張底牌不掀開其實對觀察各勢力比較有利結果學院一個決策失誤還催生出鐵路這種白痴組織...

搞全面到取代現有人記憶的synth絕不是單純增加間諜效率所有線索都指向類人SYNTH就是學院終極計畫的最重要要素而以取代現有人類之方式來再定義人類 幾乎是必然的推論有更多其他手段都可化間諜 地表勢力的資訊更非學院研究不可缺的資訊 反過來看逐步實驗最終全面取代人類是最佳解釋

如果學院真的覺得synth好到足以取代人類那為什麼沒大頭把自己轉到synth上 連類似克羅格的半生化都沒人嚐試了 curie都能裝進synth 學院一定也能把活人裝進去所以我覺得學院的天龍人想法很直觀 synth只是工具而已

所以我說搞不懂學院在想什麼 到底有什麼了不起的計畫讓他們這麼有自信可以改變人類的未來?而且主角根本啥都不知道也可以在廣播屁的天花亂墜XD

你們太看重那句話了, 那就跟阿彌陀佛一樣只是個口號XD他們自稱代表人類未來, 主要就只是科技環境高地表好幾級而已.

填空式廣播，不管怎麼選，尚恩都說你講得很特別。

對學院來說，synth就是奴隸機器人，對他們有「人類」感的只有極少數機器人部的成員，Father都是很堅定認為那只是機器所以我不覺得學院會用synth取代人類或有類似意圖從叛逃到兄弟會的學院成員任務可以知道學院是很自私的所謂「對人類更好的未來」，這邊的人類是指未受污染的學院人。廢土人的福祉他們根本就不在乎。

學院中的非synth全部都是研究者 看不出「對這些研究者更好的未來」是什麼 他們做的完全是研究更接近人類的SYNTH所以說這些研究者行為如果有目標有願景 必然與synth有關

確實有關。我想他們最終是要淨化陸地並且回到地上的。但是synth不會是和他們平等的存在，和巧手先生沒什麼不同說要接近人類，學院只不過是能製造肉體。但是要有像人類的思考，其實通用原子公司就辦得到了。我也不明白有什麼必要一定要研發第三代synth造成自己的困擾。學院自己也很矛盾

但狀況是他們沒有任何行動朝向「淨化陸地並且回到地上」發展 沒有研究沒有實驗 只是做更多更接近人類的synth只有synth被放到地上 甚至沒有實驗學院人到地上生活

不，他們有的。像是生物部門就從事很多植物在陸地生長的研

更強大更近人的synth放到地上取代人 而學院的研究者成為

究，這些都是為了以後做準備的。有相關任務。

「創造人的神」

合成人只是一部分，但是對於合成人該扮演的角色，學院是沒有共識的。即使是做出小尚恩的Father也不認為合成人能有靈魂生物部門還合成了很多動物，但所有這些都不是為了取代什麼而是成為服侍學院人的存在，提供一種價值至少在這方面大部分學院人員的想法是相同的

「服侍學院人的存在」不必要有人類dna 更不必要有其他人的記億

對，不必要有。所以研發第三代synth造成學院很多不必要的麻

當然也不必要放到地上去取代現有的自然人

所以我說研發第三代synth就是為了特定的目標

學院一方面不樂見「自由意志」否定感情，另一方面又製造會

因為設定上第三代synth就是各方面能力都遠勝一二代,

學院人只管發明，管理卻作得一塌糊塗，才造成合成人跑掉

換言之，自由意志或人性只是意料之外的副產品，非研發目的

是呀, 抓合成人回來, 其中一個目的就是要修正"錯誤"所以學院並不是沒考慮合成人使用風險的科研的過程本來就可能會產生各種風險, 副產品, 問題在於有沒有設立機制去應對, 追獵者就是學院的保險

學院理想合成人: 遵守命令、不奢求自由、腦袋懂得變通

那尼克呢他是早期型的 也有自由意志

我記得尼克是第二代和第三代中間的產物，是可能有自由意志

尼克是戰前真人的意識複製出來的

和尼克搞好關係他就都跟你講了

但學院除了synth好像也沒什麼值得說嘴的了 種出乾淨的蔬菜? vault 81就有了 還用一群人在那研發半天總之我覺得是牛皮吹過頭 如果他們的願景只是閉關自守 那真的是廢到有剩

等等 尼克是第一代喔

不，是2.5代喔 http://tinyurl.com/p4ekumzValentine believes himself to be a prototype betweensecond generation synths and the latest generation另外學院真的很廢，他們應該學學通用原子，即使是巧手先生或幫手小姐，通用原子也沒有限制他們的自由意志，而且和人類相處得非常融洽。他們的理想通用原子早在2077年就達成了，有沒有人類外殼其實並不是最重要的。巧手系列完全就是遵守命令、不奢求自由、腦袋懂得變通我記得有位研究人員NPC有說，學院花了很多時間在追求戰前科技。表示其實他們還是有點自知之明的...

學院合成人身體&幫手小姐的程式→居禮妹子的誕生

欸 我看遊戲說第一代只有骨架 nick不就是只有骨架那型嗎 XD好啦老實說我只記得他是prototype 沒去記哪型...(拖出去

居禮的例子很明顯解釋了, 通用原子和合成人的思考能力差距多少吧, 還不用說身體能力的巨大差距..另外學院強的還有傳送機和各種基礎技術, BoS也承認學院技術遠勝, 這些技術細節不太可能具體表現出來

居禮的例子我不認為是合成人技術超越很多，居禮只是缺少感官方面的輸入(像人類一樣的五感)，但情感上甚或靈感的產生

而且說回那老問題, 巧手先生要說有自由意志, 那鐵路幹麻不去解放巧手先生和守衛者機器人...

都是她本身AI的形上產物。合成人載體只是刺激物罷了這個鐵路內部不也有爭議嗎？因為他們"看起來"不夠像人說穿了鐵路自己也無法清楚界定自己要救的究竟是有自由意志的AI，還是「感覺像是人」的有自由意志體

AI本身就是取決於載體呀, 根本沒有純AI的存在..從幫手小姐的思考回路換成合成人的思考回路, 才產生運

BoS也認為英克雷的軍事方面技術遠勝，他們會認為學院在其他方面遠勝是正常的

作感官, 情感和靈感的各種能力

從他有要換軀殼以刺激想法的那一刻前，她已經有所謂情感了

而且遊戲中, 居禮是把記憶性格轉移到合成人身上, 只照遊戲內容解讀的話, 甚至不能說原本的AI程式有複製過去

你說沒有純AI的存在，要如何解釋Codsworth和鑽石城的助手?那些形上的情感都不用靠合成人技術就可以產生的，五感只是

你要說原本就有初步情感能力也不是不可能, 但換身體後很明顯就是有巨大的差異

刺激而已。並非是AI從載體而來。誠然合成人承載記憶也能做到這件事情，但不代表合成人能夠提供更好的AI至少我和居禮相處的感覺並沒有感到多巨大的差異。她只是在漸進了解自己的過程中，換了個載體，更好，但本質上並沒有「死->活」這種巨變

實際上居禮的感受就是告訴你, 再轉移到合成人身體後有巨大的不同. 有這種不同最大的可能就是新載體幫他換了

她告訴你的是，這些刺激很新鮮，是以前沒有體驗過的

整個AI, 例如身體感官的接收, 控制能力, 難道有可能寫

在原本的幫手小姐AI裡面嗎? 顯然這些都是轉入新載體後

但是這並不能立論形上情感"來自於"五感。五感只是助長之

我能假定新AI和舊AI相差不多是我實際和居禮相處的體驗

我沒有說形上感情只源自五感, 我是說合成人除了五感外

你所說的是跟據合成人2代到3代的轉變，但你無法證明幫手小

能使用新的感官和行動, 很明顯就是與舊AI系統完全不同

姐的AI是更低階的。它只是受限硬體輸入，軟體並不更差況且居禮的AI程式是經過層層完善的，人類的表現早在主角出現前就有了

你所說的純軟體概念是不成立的. 就像把二十年前的dos

有了新的硬體輸入，就有的幫手小姐AI能運行得更好，這沒問

整套硬體, 軟體接受處理方面一定也要大改, 整個系統也

你講的是現實例子。但是Dr.Amari告訴玩家那就是軟體轉移

一定跟著大改, 絕對不可能延用舊的AI系統就能直接運作不對, Dr. Amari告訴你那是"記憶"轉移, 所以更可能的

就只是把居禮的記憶資訊轉到合成人身上, 然後照合成人的AI系統運作.

她是用memory這個字沒錯，但是所謂memory究竟包含著什麼哪些是新功能哪些是舊功能？難道Curie轉移了就是只有記憶而人格或思考方式全然不一樣了還是說記憶其實就包含以上這些東西，載體只是擴展了體驗？AI究竟包含不包含在記憶裡面？ 被洗去記憶的合成人就是只

因為設定中合成人的記憶和人格, 甚至一定程度的思考方式都屬於記憶, 所以可以複寫可以消除

會聽令的機器人，你怎麼能說Curie是完全是合成人AI在運作所以比起合成人這個載體，人格表現更多是因為memory吧是memory定義了合成人，而非合成人本身

洗去記憶的合成人就不會反應也不會動呀, 所以記憶就包

而Curie的Memory是幫手小姐時期撰寫的，幫手小姐不會更差

合成人運作風格，是指有五感、有人類的身體機能

舉例來講的話, dos時代的繪圖軟體話出的圖檔, 搬到現

這些機能更刺激了Curie的高階智能發展。但本質的東西是已經

用photoshop一樣能讀, 甚至能做更多處理變化也能存入

有的了，不是靠合成人才出現的

更多內容, 難道你要說因為圖檔dos時代就創的出來, 所以現代photoshop就沒比較好嗎?

你說合成人在硬體上比通用原子更好，這是事實，但無法說AI就"好很多" 通用原子的AI已經完全可以表現人類許多面向了你以Dos的圖檔和PS圖檔來比較Curie人格前後的差異並不恰當，只能類比硬體上的差異

如果在81你一直魯洨curie 她會假裝聽錯對話放自己出來

你的盲點就是假設了一個"本質", 但這種東西根本不存在你換了一台新電腦, 當然可以把舊電腦的資料copy過去,

似乎有點超越機械人的本份了 XD

我說的本質是「像人一樣的思考」

但之後再運作的就是新系統的電腦, 就算有些檔案資料是從舊電腦copy過來的, 但根本沒啥舊電腦的本質在運作..

通用的AI可以表現一定程度的思考反應這沒疑問, 但實際上居裡告訴你轉移後整個思考, 感受能力完全不同等級,

這些東西你不能拿現實沒有自我智慧的軟硬體來類比的

為通用的AI裡根本不會有接受人類感官刺激的功能

尼克不就能思考?

你不能說是這些刺激產生了全新的思考，他是增進舊有思考啊

你還是沒搞清楚, 通用原子的AI根本完全不可能處理合成

通用的AI受限於感官，所以體驗能力有限，但是他們卻有情感運作的潛力

你怎麼會得出這樣的結論，Curie不就完美融合了？

AI就是照設備寫的, 通用原子怎麼可能預測兩百年後有合

Curie自己也說過了「我缺少的是人類的刺激」

成人的存在, 還在AI中寫入驅動程式和處理機制...

AI自己寫driver，bootloader

唯一有可能的就只是把居禮的記憶傳到合成人身上, 然後新系統能相容舊系統, 再直接用新系統下去跑運作.

但是200年後Amari就是能夠轉移啊

轉記憶而已吧

所以要解釋就是, 合成人系統能讀取通用舊的檔案格式

這套記憶架構能夠使用合成人硬體的功能，但是這套記憶架構還是源自於幫手小姐的Curie它的思考方式也和原本的Curie相差無幾，何故不是原本的居禮

但也就只是記憶而已, 新的處理能力就全部是來自合成人

AI程式是學院寫的

kuninaka你說的就牽涉到人的恆定性的問題了

memory

阿不就程式換個資料庫跑?

模一樣, 所以學院才能做到用合成人取代本人

還是合成人獨有的思考方式呢？

sensor當然就人造人那套，CPU和OS還是人造人吧只有記憶保留

首先，換載體的Curie記憶、思維方式是一樣的所以無法證明是所謂合成人AI在負責那個思維方式然而，感官輸入是不同的。而這感官輸入的不同，讓整體記憶和思維方式演進的方向有了變化

思維方式一樣才是不能證明什麼吧, 合成人的身體不管灌什麼人的記憶下去, 表現出來的思維方式都能一模一樣

這是合成人技術的獨特之處。但是這個Curie還是那個Curie並不是「換了一個人」

思維方式一樣是因為OS厲害會去依照記憶模擬人格吧

丹斯被換合成人, 不只周遭沒發現, 連他自己都沒發現..

所以我才認為遊戲所謂記憶其實就包含了思維方式啊kuninaka你的說法就完全是臆測了

居禮也不一定會思考，他說不定只是隨機丟對話你也是在臆測阿一個居禮，各自表述遊戲裡面不會解釋清楚，留給玩家自己想像

但事實上他並不是隨機對話。還是你說Codsworth也隨機對話？你說有可能他就是巧合迎合了玩家對話。那我也可以說合成人也都是巧合有這樣的行為。這樣就不用討論了

不是只有合成人會這樣啊

你說OS能根據記憶模擬出人格，這點完全沒辦法證明啊

證明不就是學院放出的一堆合成人取代本人?

對阿，沒辦法啊居禮那個沒辦法證明阿，其他備和成人滲透的可以

那不是證明，那堆合成人的人格更可能是因為記憶展現的居禮的行為已經可以證明他有人格，我是說你無法證明這人格是由OS"模擬"出來的，而不是記憶交互作用產生的

取代本人的合成人還可以同時執行間諜工作耶, 記憶認知

記憶扮演的角色從鐵路的活動就可以知道，是記憶定義合成人

你說的記憶到底是什麼？可以舉一下行為嗎

絕對和原本不一樣, 但是顯然模擬出來的人格周遭完全無法辨別.

我只覺得合成人系統太神了, 灌誰就能像誰XD

所以只有兩種可能？

這相容性根本神級, 微軟應該來拜一下

kuninaka，記憶的例子鐵路任務有很多洗記憶的任務記憶改變整個人格就改變了

所以就是合成人會根據記憶來表現人格

因為你灌不同記憶, 合成人OS就會模擬出不同人格呀

就說了你要如何知道那人格是取決於記憶還是合成人巧手先生灌新的記憶進去也會展現新的人格啊這邊究竟哪裡說明了合成人技術高通用原子一大截？

居禮的思考模式是因為被其他人修改調整的吧他不是因為記憶才自己演化

從頭到尾合成人就是多了sensor技術，然後有助於思考發展

遊戲中哪裡有幫巧手先生灌新記憶過了?

Curie的人格是逐漸演化的，你看Vault81的電腦裡有寫

所以合成人的OS到底是怎樣配置的？那是被人家修改的吧，有博士讓他越來越聰明

幫手小姐哪有這麼厲害

那就是被寫入新的記憶，我記得叫什麼博士

所以你才會說居禮轉移記憶的時候包含AI思考

你要如何區分記憶跟AI的差別？AI人工智慧是思維方式

Curie的自由意志強在她的人格是逐漸發展而來，原來博

士幫她配置人格，後來發現Curie有很多奇妙的行為也不

事實上遊戲裡根本就把人格跟思維包含在memory裡面了

OS是軟體，是提供APP和硬體資源配置的中樞

干涉，還給Curie電腦自主學習，Curie還會為了追求科學希望自己有個類似人的身體，有一些木偶皮諾邱的概念了

簡單來說就是博士不小心寫出自由發展的AI然後這個AI還可以配置兩百年後的硬體我覺得這樣蠻合理的

Curie以現有的AI慢慢累積記憶和經驗，自我發展這整套東西搬到合成人載體上也照常運作

AI會自己寫driver、bootloader，也不是很神奇的事情在fallout這種世界觀

不想要自由發展的AI當然可以不用 根本是刻意發展

因為博士沒女朋友，很寂寞，當然想看他發展

而學院就強在合成人硬體的腦袋，可以容納人的記憶模擬

我會把memory包含整個AI是因為轉移時Amari是說轉移memory

人格，連巧手先生都能移植。可是學院自己卻寫不出一套

因為學院不需要能夠太多自我思辨的AI，它們只是要奴隸

鐵路的ai自己做ai也就算了 學院方當然是刻意做的

因為學院根本不想要自由意志吧, 學院要的只是工具

尼克的人格不是學院寫的，他是灌人類記憶進去才像人

會說居禮可能是用合成人的AI是因為一堆滲透合成人把記憶丟進去就變成那個人這可是沒有什麼AI程式移植的狀況

所以這又牽涉到遊戲裡的memory到底包含哪些東西

其實還有個例子是鑽石城市長, 不只知道自己是合成人間

以及memory和載體的交互作用究竟為何

諜, 還想變成追獵者, 顯然記憶和原本事長完全不同. 但是要他裝市長的時候, 言論人格思維都能表現得一模一樣

你說不輸，可是那個居禮是被人刻意修改的AI耶

而且是有一定程度的自由意志的(程式寫得好方便修改)

我想任何人發現自己是合成人都會改變吧，就像Danse會

那一樣是通用原子的機器人啊.Codsworth沒特別修改也不輸啊

質疑自己還跟兄弟會敵對。鑽石城市長本來就是有野心的人，知道自己是合成人，不想當間諜想當追獵者也很合理

重點是經過這些改變, 市長在外的表現還是可以維持過去

巧手先生也不是所有機型都很聰明，有條商店街裡有一堆

所以才說這模擬能力之強, 不是光靠灌記憶而已

就是看巧手先生的用途做決定，家用家事型的就設計得很聰明這方面通用原子也屌打學院，學院的合成人無法控管的問題多

無法控管的巧手先生更多吧, 一堆要殺人的XD

學院寫的Danse程式，跟真人一樣吧

最有印象的就是在個倉庫, 一堆邊唱生日快樂邊殺人的巧手先生

合成人無法控管還好吧，不是有一堆合成人軍隊嗎殺人很好用看學院要安裝什麼等級的程式吧

yoyun10121，那些都是放在外面兩百年的了

滲透型和追獵者就聰明很多Danse在暴雷之前有人知道他是合成人嗎

Codsworth放兩百年就維持很好呀, 表示這良率有問題

對話也沒暗示吧

兩百年沒有維修沒有汰換能有這樣的妥善率已經超強了好嗎

合成人無法控管是指合成人會有想要自由逃走反抗的想法

但是能像Codsworth是極少數, 大多還是暴走了

那就是設定太聰明了

那不就是你想要的自由意志? 不會想跑表示限制還很大

限制是通用原子加的啊，但是居禮的例子表示這限制是可解除

巧手機器和尼克的機械精密度完全不能比

也就是說能保有一定的自我意志，能和人好好相處，平衡得好

硬體的用途不同當然不能比。但做家事何必要那種硬體

可是強迫要和人好好相處, 其實就已經很不自由了XD

也沒多強迫，你對Codsworth開槍他也會打你啊(是吧?沒試過)

Codsworth思維就是只想為主人服務, 很難說是自由意志

總之就是完全符合創造者的意圖在行為，這不就學院想追求的

因為除了為主人服務外, 還有一些內定的道德條款設定

但是相對這樣的思考變化能力就弱很多了

裡的合成人那樣死板。一樣能作得很好。取得一個平衡

Codsworth是家事機器人，還會耍寶

總之我是不覺得Codsworth思維很死板

表示他基本上是沒太多自主能力的

我認為不會死板，但是沒有danse那麼厲害

當然死板是相對的, 我說的死板是除了服從主人命令外,他就不會往其他方面思考了打掃了兩百年都不知道要做什麼, 這還不死板嗎?XD

不覺得，Codsworth也會對現況做猜想跟判斷不然你要他做什麼？去異地流浪結婚生子？

現在沒有一個CASE可以說通用原子的AI寫得比學院好居禮是被人改進的

通用原子公司就是設計讓他服侍主人的啊，但不代表想法死板

如果是合成人的話, 的確會跑去流浪經商甚至當掠奪者

原廠寫的是任務取向，不是為了要得到自由意志現在不是誰能擁有更高的自我意志誰才是比較好的機器人

所以這表示通用原子的設計很不自由意志呀

所以就更沒辦法說明通用原子比學院好了, 通用原子的AI自由度等級就是遠低於學院, 自然不會有逃跑這種現象

有遠低嗎？你看學院的機器人的行為我不覺得有遠低你怎麼不說是因為AI寫得好所以能達到自由和服務兩者的平衡我上面說的是學院裡「無瑕疵」的機器人

不管為了什麼理由, 自由度就是比較低, 當然不會有自由度高的問題

在思維表現，我認為通用原子也沒有勝過學院，只是不輸但是通用原子是兩百年前的戰前科技，學院還能不汗顏嗎..

同樣是失去主人, 巧手多半只會待在原地, 合成人還會跑

學院還好吧，他們的目標是滲透人類

所以我才說不輸。自由度高的例子就是居禮了。

學院有danse

自由度高的問題, 本來在自由度低就不會遇到, 這不能證明什麼呀...裕榮的車不會爆炸, NASA的火箭有爆炸過, 難道表示裕隆的技術比NASA高嗎? 這根本不同層次的問題了

我只是想說自由度高產生問題，這些學院都無法控管但是通用原子可以控管得很好，即使降低自由度

自由度高的居禮也一樣, 還會鑽漏洞硬是要跑出去哩

這不代表哪方機器人更強啊。自由度又不是學院看待機器人好壞的方式，而是能不能控制學院要的是聰明、能控制，不是自由度高。自由度也許和聰明程度有關，但你能說Codsworth不聰明？

聰明跟自由度高就是一體兩面了, 學院就是要在這兩方面都推到極限, 當然不會放低標準就算了..Codsworth跟合成人的聰明程度的確差很多..

所以學院在試圖提昇AI的同時，也漸漸難以掌握機器人的自主

Codsworth在主人失蹤兩百年就想不到可以去當偵探

但是AI提昇的幅度並不能說是多巨大，自由度卻失控Codsworth不想當偵探不代表它不夠聰明啊...

提升幅度哪裡不巨大了? 還能直接灌人類記憶哩

我同意自由度和聰明是高相關，但並非完全正相關

沒有去想跟想不出根本是同一回事, 就是思考能力不夠..學院要的是他什麼都能想而且又受控制, 差很多哩

你怎麼會跳到這是思考能力不夠，這是程式設計好的是故意的你一直認為自由度高才是好的機器人，但是就不是這樣啊

這不就跟大學生說, 我要是認真起來一定會得A一樣XD

哪有什麼都能夠想？那推翻學院，殺掉學院人也可以想嗎？

連去想都做不到了, 還談什麼思考能力

就像你多半曾經也有想過要不要去搶劫, 可是你最後會判

那些有這些想法的通通都被叫做瑕疵品，你沒看到嗎

你難道沒玩到救援合成人任務？他就跟你說要是被發現有逃跑的想法就會被「處裡掉」即使還沒有逃跑行為不知道你是從哪得出結論：學院可以讓他們這樣想的學院賦予他們思考能力沒錯，但是學院的限制沒寫好，導致問題一堆，這並不表示他們比限制寫得好的通原機器人聰明

能發現不就是有出現徵兆了, 只是還不到最終逃跑

因為解除限制的居禮也能表現出高度智慧跟自由度

你這就好像說火箭有爆炸風險, 所以NASA火箭技術不如裕隆汽車沒風險一樣XD

你拿火箭比汽車，太牽強了吧

拿合成人比巧手先生就不牽強嗎?

一個都是機器人，都有類似的任務取向性，不是單純不相關的機器在類比

火箭和汽車也都是交通工具呀XD

難道能灌人類記憶性格的合成人, 風險因子跟巧手先生就能比嗎?

風險因子不同，你需要控管的技術就不一樣。但兩機器人相同首先，你所謂灌人類記憶的合成人，就不是學院要的合成人了

人工智慧原本就沒有必要表現的和人類思維一模一樣

兩個機器人性能自由度天差地遠, 怎麼會相同?

那是鐵路製造的東西所以根本就沒有風險控管的問題，學院不是要那種東西學院要控管的，是自己寫出的合成人

灌人類記憶的合成人之一就鑽石城市長, 哪是鐵路製造的

你要比較的應該是這兩者那是特殊任務型的，那你就比較市長跟居禮你覺得市長有比較聰明嗎？以學院自己寫好的合成人都會有叛變問題了，當然說技術不好

跟舊居禮比是比較聰明呀, 不然居禮就沒必要換身體了

我認為市長連舊居禮都不如...

而且你要拿高自由度的居禮來講, 居禮在任務也等於逃跑了哩...

無論如何，這兩者誰也不會遠勝誰，學院還是沒有勝一大截

沒遠勝居禮就不會想身體了, 換完身體也不會有巨大差別不過你又會繞回去說換完變聰明是因為原本AI寫得好

居禮只是會更好，不代表他沒肉體思考就輸合成人啊

所以你有沒有發現你一直在循環論證裡面繞你就是不斷講因為通用原子寫得好, 所以通用原子寫得好

所以你有走出循環論證了嗎？

所以居禮會變聰明也是因為通用原子寫得好

不，你還是陪我繞，因為你的說法立論不夠啊不過我也承認我該說的都說了

循環論證就是恆等式繞不完的, 跟我的立論完全無關..

我是根據自己的體驗寫出的想法，也沒有想說服你，不認同就不認同囉怎麼會無關，我們又不是各說各話，你問什麼我回答什麼但是你並沒有辦法直接指出錯誤的地方啊那我除了把我想的說完，我還能說什麼？我的想法也不是沒有根據所有論點也都有附佐證。如果你說循環論證那我也懶得解釋了.你最後的論點，我也想指出，在換機體前居禮就不斷變聰明了換載體就是增強而已，而不是換了一個全新的合成人

所以你的論點還是一樣, 就通用原子寫得好不輸合成人..所以換機體以後也差不多但是事實上居禮就不斷表示有各種巨大差異

我的論點就只有一個，就是取向一樣，AI思維不輸學院機器人換機體前她就對主角有情感了，至少這差異在我看來是漸進的而不是非常巨大的。因為我知道幫手小姐也可以愛人。

可是你講的, 基本上就和居禮本身的說法不同了

我講的，是因為我看到鑽石城的例子，居禮說法不同是因為她尚未認知那種不明的思緒干擾是何物。但是學校助手的例子已經證明不用合成人機體，也可以產生並認知愛的情感

不只情感, 居禮講得還包括感受和靈感都和原本完全不同而且就算原本可以產生和認知, 也不代表和合成人一樣

這是其他感受。但是情感是其中之一。既然居禮尚之前因為經驗不足尚無法認知情感(但其實她可以)，那麼其他的感受也有

居禮有明白說, 這感覺是他從前完全沒有過的

可能是受限環境而認知不到，而不是完全無法認知畢竟居禮是一直待在實驗室裡的

無法認知和沒有感覺是不同的, 如果只是無法認知, 那會

說他現在才知道這是什麼感覺, 而不會說他之前從未有這種感覺

這是當然的，因為她現在才出Vault，跟主角（會調情）旅行在換機體前已經有感受到不一樣的東西了，所以才會有想進步

"之前從未有", 是指換身體前從未有..這就很明顯和你認為居禮感情是漸進式不合了

她從離開Vault到換機體也不過幾天啊...

不過最大的問題是, 你的論點和遊戲裡直接表現不符合,所以你會需要去套用更多沒證據的假設來合理化..

我玩遊戲和居禮交流的體驗讓我覺得是漸進式，這很主觀沒什麼好說的她換機體前就可以調情，哪裡有和遊戲表現不合？你所說之前從未有的體驗，是指五感刺激，這Curie有明講了但我說的漸進是指思考方式和認知的改變是漸進的因為她之前沒有sensor，所以合成人的感官輸入對她來說是陌生而且強烈的體驗。然而她的思想還是那個舊的Curie，隨著時間才慢慢產生變化還有，方便的話請你指出哪邊是「沒證據的假設」

例如舊居禮對情感無法認知, 合成人的sensor會加速認知離開Vault到換機體不過幾天...

只要是沒辦法證明的東西，我應該都很清楚的指出了

離開Vault到換機體不過幾天這是遊戲體驗啊，你要玩到兩年也可以，你要一天之內也可以，但總之不能假設她居住很久啊

可是真的短到他無法認知感情? 這就無法證實了

另外舊居禮對情感無法認知，我是說她可能沒機會認知到而且我是強調她能認知到（因為其他幫手小姐可以）

無論多短多長，Curie的表現都一樣，這不是重點啊...合成人的Sensor會加速認知這Curie自己的想法啊，她想要刺激事實上刺激也加速了她對情感的認知。說實話，我不打算說服任何人，但是我必須指出沒什麼腦補的地方。你舉的例子我已經回答你。我重新看我的論點，只要是主觀認定無法證明的，確實都講明了。是說好歹我也玩了快200小時，我還是挺確信自己的體驗...我重新看一次之後發現癥結點在你覺得居禮所謂巨大的不同是思想上一種革新的改變。但是我自己玩遊戲來看，這巨大的不同是指感官上的不同，而思想卻沒有馬上產生變化。這點沒有釐清以致後面這一大串

其實遊戲中還有個設定是, 居禮沒換身體前, 好感度只能到第二階就鎖死, 要轉身體後才能升到情侶等級

不過這樣做的用意也可能只是因為劇情表現是單線的就跟你不幫麥奎迪找藥就無法好感度崇拜一樣的道理並不能因此推論說麥奎迪不能交朋友或愛人居禮換機體前能不能愛人無法證明，但鑽石城助手證明了幫手小姐是可以愛人的。因此推論居禮可以愛人，我想應該很合理

這就看你解讀了, 也可能鑽石城助手的愛和居禮的不一樣

這邊其實也可以說助手的愛其實是假象，只是這樣的說法要立證就很難了不論對錯，感謝yoyun10121陪我討論一個下午，還是蠻有趣的像這樣的議題沒有實驗組和對照組其實很難有結論，不過至少討論的過程都沒有太多偏離邏輯的地方

codsworth還是有自我思考能力的啊之前就是殺光covenant 要清理現場 一直偷東西沒有注意到他在外面的馬路上不進來偷偷看著我偷我找他講話的時候他說「你好像不是那個我認識的主人惹」當然你要說他有預設的道德標準也可以因為男女主角一個是軍人一個是律師不過資訊不足 因為我們只知道女主角有律師執照在我看來 學院只是想要會自我思考的..狗肉，而且是人形

偷東西不要給任何同伴看到，除非他喜歡你做壞事。:|理論上男女主角應該都會被Lookout邀請上船，只是不知對畫內容是否有差異(畢竟我打算2nd run才要試Nora...)*對話內容