※ 引述《craigclunas (多餘之物)》之銘言：
我就讀的學校中 有三位投奔自由的陸籍教授
（法規中絕對沒問題 他們已技術性取得他國公民身分）
這三位教授 都非常 非常不喜歡 我們在作答中提到
封建。
在他們印象中 封建就是拿來罵人的
指稱「保守、昏庸、愚昧」的一切。
基本上是句髒話無誤。
文革時期想罵人就戳著鼻子罵封建
各位網友在大陸互聯網上看到的封建一詞 也完全和學術上歷史上的封建無關
也跟階級批鬥無關了 就是罵保守的一切 昏庸的一切
是個貼標籤用的字
貼上這標籤 就是百口莫辯
我認為你保守 你就是封建
兒子不敢舉發老爸 你就是封建
最主要的目的 就是打倒封建 我們要成為建設新中國的好青年
這個詞已經無關學界
是一個政治操弄的詞
我極端不建議各位在任何場合使用這種政治意味濃厚的詞
大家想想文革 想想被流放下鄉的知青吧
那些知青怎麼可能每個人都遇得見巴爾札克的小裁縫？
大家可以去問問學校中的交換教授或交換學生
聽廈門來的教授講了一學期的趙氏孤兒
我都沒聽他講過一句封建 不過趙氏孤兒可是在貨真價實的封建背景的故事
這種政治色彩濃厚的詞
劉心武還說過不少 不過當我看到他講晴雯是打倒封建的勇敢女奴
我就把劉心武拋開了
扭曲事實！
: 推 NanFish:我倒是很想聽聽看現在最新學界對封建這個詞的解釋 03/10 11:04
: → NanFish:對我來說封建思想某種程度代表的就是階級制度 你把賈家 03/10 11:05
: → NanFish:比喻是個公司 但那並不是現在社會運作的公司啊 那是階級的 03/10 11:08
: → NanFish:的產物 那種不尊重員工的態度 是當時社會的主流思想 但以 03/10 11:09
: → NanFish:我們現在的觀點來看 難道不是階級禮教吃人嗎？ 03/10 11:11
: → NanFish:另外我也覺得寶玉只有享受沒有付出是很不值得欣賞的行為 03/10 11:11
: 我既不是學界中人，對封建制度這東西的瞭解也不是「最新」的，
: 事實上大家往下看就會發現超舊的......
: ，但是還是先拋釧引玉，喔不是，是先來拋磚引玉一下吧。
: 有錯請指正。
: 封建這東西通常有兩種意思，一種是指中國歷史上周代的封建制度，
: 一種是英文feudalism的中譯。
: 這兩個東西想必是有某些長得很像的地方，
: 所以當初中文譯者才以用於周代的封建二字譯feudalism。
: http://tinyurl.com/4n3mm8q （中國封建制度wiki條目）
: http://tinyurl.com/4akebju （歐洲封建制度wiki條目）
: 這兩個本來不必然要有什麼關係，了不起就是同名同姓罷了。
: 偏偏有個叫馬克斯的人影響力太大，
: 或者說馬克斯本來也還好偏偏列寧把他影響力搞很大，
: 弄到世界上很多人相信要邁向人類社會的最終型態就必然會經過
: 封建社會、資本主義社會和無產階級革命的過程。
: 中國在20世紀初也有這麼一票人，這個南魚兄總曉得吧？
: 為了要把中國歷史的足塞進（某種簡化版）馬克斯線性史觀的屢，
: 就只好削足適履啦，想辦法把周代以後一直到宋明之際的歷史全拗成封建社會，
: 然後說明清之際資本主義本來要萌芽了，
: 但是在這時候中國偏偏不小心被邪惡的帝國主義勢力入侵，
: 從封建變成半封建半殖民，資本主義就這樣胎死腹中了。
: 既然資本主義沒有興起，那不然就直接跳到無產階級革命好了，
: 馬克斯原本預期的資本主義原始積累、技術進步、解放生產力等等
: 所謂「資本主義留給無產階級奪取、用在共產主義社會的正面遺產」，
: 那就通通交給同情無產階級革命的「民族資本家」。
: 說這麼多幹嘛？我要說的是：
: 南魚兄會覺得「封建思想某種程度代表的就是階級制度」，
: 其實是前面那串削足適履的20世紀初左派歷史學者搞出來的結果。
: 他們把到19世紀為止意義都相對清楚的周代封建制度，
: 跟馬克斯的封建社會混在一起做撒尿牛丸，
: 然後開始在五四風潮裡建構出一個龐大的社會論述，
: 把「封建」的概念跟中國一直到五四以前為止的各種老舊、保守的東西送做堆，
: 搞得大家都把「封建」兩個字想像成早年瓊瑤連續劇裡反對自由戀愛的家長。
: 南魚兄大概也是其中之一吧。
: 如果當初沒有這些相信馬克斯的歷史理論可以拯救世界的人，
: 今天南魚兄所認識的「封建」應該是個在秦朝就差不多謝謝收看的制度，
: 高中歷史唸完以後就再也沒聽過了，不會有那麼多似是而非的定義。
: 當然，就算有那些左派學者和五四青年這樣搞一通，
: 要是南魚兄有好好念點高中歷史的話大概也不會對人家的回應那麼激動。
: 說封建代表的是階級制度其實蠻奇怪的，奴隸社會、封建社會或管他什麼社會，
: 其實都有階級啦.....
: 南魚兄可能覺得幹嘛要把這些東西分這麼細，
: 但問題並不是細不細的問題。
: 這就像要是南魚兄是念動物系的，我就不會在南魚兄面前堅持鯨魚是魚類。
: 要是南魚兄跟我說鯨魚不是魚類，我更不可能嗆南魚兄說
: 「對我來講魚類某種程度上就是在水裡游的動物」。
: 我的意思是，沒什麼知識不打緊，不想多學點知識也一樣不打緊，
: 但是好歹還是尊重一下人家花了很多時間心力在上面的專業吧。
:

這三位裡有弄西周經濟制度的嗎....XD

可是那是在大陸的政治意味濃厚 台灣一般人哪會聯想那麼多不然我們也不能稱呼女性"小姐",因為大陸這是叫特種行業的

這三位 一個廣東(做思想) 一個南京(戲劇)一個真的去勞改過 台灣談知青文學的這三位都中文系的.....所以應該沒研究經濟吧封建這個詞 應該是台灣從中國網上學來的新語彙客家人閩南人 甚至外省第一第二第三代 我都沒聽過生活中他們使用封建來指稱集權時代

可是光以行文中出現「封建」二字就全盤否定他人的言論價值也不是非常高明的作法吧 劉心武說的「封建」意義其實更接進階級制度吧 不可否認紅樓夢中的人物本來就存在階級 說晴文勇於打破他所處的階級制度 也是剛好而已 我想妳那三不喜學生用封建二字的教授 如果稍有點容人的雅量 也不會只看到封建二字 就「拋開」學生的試卷或報告吧老實說我不懂的是為何你要挑剔別人陳述意見時的用字遣詞文字本來就有其多義性 緊緊抓住別人對「封建」二字與你有不同理解我覺得很不贊同 至於晴雯是否打破什麼階級度 則

時空背景不同卻硬拿一套框架要人家"尊重"

取決於每個人對打破到什麼程度的理解差異 有人認為要革命權力階層覆滅才算打破 有人或許認為做小小的叛逆即屬之在這種想法之下 我可以理解劉心武所講述有關晴雯的評論

好啦 我解答完了 看上面↑

我只是認為並不用到要「拋開」他的書的程度 你可以不贊同

但至少對別人的言論留一點點尊重

我又倒退回去看了一下 嗯 我沒叫大家別看劉心武啊我個人把他拋開 有啥不尊重來著@@好啦 為劉心武說一句 劉心武文筆不錯 寫秦可卿部分很棒他寫秦可卿的小說尤其好看

既然你覺得你並沒有不尊重 那可能是我自己對於不尊重的理解跟你不同吧 My bad, ok?

是fault所以說孟子的話是對的....

我不是說fault 所以你可以去查一下我說的那句話在英文口中的意思 似乎跟你想傳達的不一樣前頭義正嚴詞的說不要用文字幫人貼標籤 但看來這貼標籤的本事 妳練的比誰都高深

這詞本身還是中性的吧，不然講到廢封建行郡縣這種歷史轉折的時候是要怎樣講??因此而跳腳會不會有點捨本逐末?這詞也不是什麼中國網上學來的新語彙，起碼我國中課本上就有寫到了，那時候我還不會上網咧

樓上提的是真的廢封建改政治制度的歷史事件啊真實歷史的封建跟現在被愛(濫?)用的東西是不同的前者是歷史,後者則是現代創造/借用的說法(可參考上一篇)

可以說My bad只是沒有很正式也沒有my fault那樣明確的道歉意味 比較像感嘆詞吧

台灣的歷史教育裡，封建專指周代封建或歐洲中古封建喔，那種把"古板、陳腐、舊制度"通通一竿子打翻叫封建，是大陸曲解馬克思史學搞出來的亂比附，台灣的孩子不要學......話說我的大陸學生好喜歡在賞析的時候控訴"封建禮教的壓迫"云云，我曾經認真地問"試想一下，如果你的兒子/女兒愛上一個窮光蛋，你能滿心歡喜地祝福接受他們嗎?" 學生想了想，誠實坦率地回答"不行"

我可以插個話說這裡是PTT嗎...不是甚麼學術論壇

推樓上= =

我看到第一個反應是=>這不是台灣嗎= =

我和樓上同感。你有中國來的老師，關大家啥事？我也是中文系的，也有客座的中國老師，他也沒那麼反對這些詞

"來"的？？？？

我為什麼要因為3個26而不能說"封建"兩個字?????????????????

你有中國來的老師，關大家啥事？這裡應該是台灣沒錯吧? 大陸人在想什麼，關台灣啥事? = =