Re: [問題] 寶釵有心機,為何大家仍是喜歡她呢?

作者: chianjoanne (Joanne)   2012-05-06 22:25:48
關於薛寶釵是否真的是一個有心機的人,我想提供另一個看法給大家參考看看~
(這個說法是整理自歐麗娟老師的課堂筆記,若有不當請通知,我會將之刪除)
寶釵的處事態度其實是一種世俗的人文主義,
所謂「世俗」,其意義之ㄧ乃是現世化,也就是說人們要回歸日常生活這個現實,及存在
於活生生的社會結構中,共同分享這個塵世結構,關心那些屬於人生範疇的的世俗之事。
至於人文主義,「它表示良好的行為,優雅的風範,經典的知識以及一種特定的哲學」
故若只因寶釵「圓滑」而冠之以「虛偽」、「做作」的罪名,似乎對她有所不公。
她關心的是處於現世的週遭人事物,因而處處顯其細心。
若其真為小人,曹雪芹本人又何以願意在回目給予其
「時寶釵小惠全大體」的讚譽?
所謂時者,集清任和於一身,在<孟子>中如此集大成者也只有孔子,
作者本身若都給予其筆下人物如此高的評價,何以人們都視而不見?
甚至是脂批也說寶釵所食之冷香丸是:
「歷看炎涼,知看甘苦,雖離別亦能自安,故名曰冷香丸。」
這種富貴不能淫,貧賤不能移(←賈母似乎也這樣稱讚過寶釵)的處事態度,
是其信奉儒家而薰陶的精神,與世俗的人文主義相契合。
故寶釵並非一心機勢利之輩,只是人們在閱讀故事時的心理投射上,易處於賈寶玉之位
來衡量故事全貌,是以只見寶黛纏綿,或以黛玉為金釵之冠,加上續書的影響,
因而對寶釵心生異議。
作者: lovemendy (耶~!)   2012-05-06 22:55:00
我倒不是因為這樣而不喜寶釵 是因為她故意嫁禍於黛玉如果少了那一段假借和黛玉抓蝴蝶之事 其實我覺得寶釵值得人敬重和喜愛都是有道理的
作者: coldgoddess (冷神小希)   2012-05-06 23:03:00
推 我以前也上過這門歐老師的課!!!
作者: chianjoanne (Joanne)   2012-05-06 23:18:00
關於嫁禍一事,歐老師也有相當精闢的分析,或許可以參考一下可以參考<薛寶釵論-對紅樓夢人物論述中幾個核心問題的省思>這篇文章
作者: hereMurasaki (紫)   2012-05-06 23:25:00
「時」寶釵的「時」 也有解為「釵於奩中待時飛」的時
作者: lovemendy (耶~!)   2012-05-06 23:37:00
剛剛看了那篇文章 感覺作者似乎很不喜愛黛玉啊?歸結作者所述 我比較認同的是大家似乎都習慣拿黛玉來當擋箭牌 只是旁人所藉之事不會使黛玉於不義 寶釵的卻會而且其實就算跟黛玉無關也不要緊 寶釵用這種方式讓別人擋此事厲害 我無論如何不能覺得她能夠撇得乾淨我覺得她是潛意識當真攸關己身就會適時的找別人待挨刀所以我覺得用冷而非賢來形容寶釵實在是太恰當了
作者: tom91002 (皮皮)   2012-05-06 23:57:00
我一直不覺得寶釵冷 只是被舊時代的禮節給武裝住了 從不少地方都可以感覺出寶釵其實是個有血淚的少女 然而他不得不壓抑自我
作者: namiy (不喊痛.不一定没感覺)   2012-05-07 00:38:00
附議lovemendy 光嫁禍這點就知其真正性格
作者: ylmarten (仰觀)   2012-05-07 00:38:00
歐老師喜歡黛玉喔,他滿常提這件事的。
作者: namiy (不喊痛.不一定没感覺)   2012-05-07 00:39:00
沒利益糾葛就嫁禍了 當與她站在相對面還不知她會背後給幾刀(且為何挑黛玉來嫁禍?她真對甄家媳婦這位置無心?)
作者: TWINNINES (小林喵)   2012-05-07 09:10:00
推原PO,我也有看歐老師的紅樓夢人物立體論,覺的滿中肯
作者: lovemendy (耶~!)   2012-05-07 10:47:00
我覺得寶釵冷 可能跟我個性有關 即使我覺得寶釵待人好處處想得週到又妥貼 可是我沒辦法確定她到底喜不喜歡我我無法拿捏她心中覺得真正重要的東西是什麼 因為他似乎把很多東西都看得很淡 你好隨你好 你壞任你壞黛玉那脾氣沒幾個人承受得了 但至少他討厭我時我知道他喜歡我時我也真正清楚 所以不會有那種不確定的感覺假設我跟寶釵做朋友 我會覺得她是一個會對你微笑 心卻飄得很遠的人 其實這也不是貶意 只是我不知道如何跟這樣的人交心另外說作者似乎討厭黛玉 是指嫁禍論那邊 寶釵部份想得很仔細 可是黛玉部份似乎也沒這麼差啊
作者: chianjoanne (Joanne)   2012-05-07 21:32:00
其實歐老師是喜歡黛玉的(笑),只是她常說因為稱讚黛玉的言論非常多,所以她常是用另一個角度想為寶釵平反又,關於寶釵讓人覺得有距離,是因為曹雪芹極少描寫她的心理活動,所以給予讀者不透明感,讓讀者在她身上無法有"全知全能"的滿足(←該說法也是老師在課堂上的讀者心理分析)回覆namiy:其實寶釵並未想當寶二奶奶,書裡描述即有說到喔^^然後你的疑問我上面推薦的文章有提供歐老師說法,有興趣可以參考看看: )
作者: SalDuar (in the dark碼:)   2012-05-08 17:03:00
黛玉喜好明顯但變化陰晴不定啊...
作者: treacle   2012-05-08 22:15:00
(小聲說) 難道只有我一個人覺得寶釵其實是想當寶二奶奶?我一直都覺得寶釵是有點"愛吃又愛假裝"的人 我認為寶釵一直有覬覦寶二奶奶的位置(不管他只是要名或他真喜歡寶玉) 寶釵是有心機在往他的寶二奶奶位置走的手邊沒有書 所以無法舉例子 >< 這只是我的一點想法或許思考沒有非常周詳
作者: SalDuar (in the dark碼:)   2012-05-09 10:14:00
樓上說法從解衾居士到張愛玲都這麼說...吵了三百年還沒吵完,但其實兩方說法都有意思啦]
作者: maitri (做人呢,最要緊就是開心)   2012-05-10 05:28:00
為什麼寶釵不可以想當寶二奶奶?
作者: coldgoddess (冷神小希)   2012-05-10 05:48:00
我也覺得 很多評論把想當寶玉的太太講得好罪過的感覺大家都想當 只不過寶玉心裡就那個林妹妹 所以XDDDD不過還是可以公平競爭咩~只是我討厭寶玉(倒抓寶玉的心比較沒用又比較難 那就抓長輩的心這樣大概也說得通 只是我覺得這應該只是一層意思啦紅樓情感真的很多面向很複雜
作者: treacle   2012-05-10 14:59:00
我並不是說想當寶二奶奶有什麼罪過啦orz 我只是覺得從這個角度來說 寶釵若真的心裡有想當 但表面上又表現得不想(記得寶釵曾經因為他哥哥??開寶釵和寶玉的玩笑而生氣)這樣在某種程度上來說 算是心機..或許用城府深來說比較恰當? 畢竟他表面上和心裡所想的是不同的..我同意lovemendy所說的"她是潛意識當真攸關己身就會適時""找別人待挨刀" 而我也認為和這樣的人相處頗恐怖的所以其實我和原po有同樣的疑問XD 但或許寶釵對沒有妨礙他的利益的人都很好 所以"大部分的人"都很喜歡他~
作者: chianjoanne (Joanne)   2012-05-10 22:15:00
寶釵因為哥哥開玩笑生氣,是因為這種婚戀議題在當時是禁止在閨房內被討論,也是有違禮教的,加上寶釵自己也無此心思,因此當然生氣。像黛玉本身聽到自己和寶玉在婚戀議題上被拿來說嘴時,也是氣的轉身就走,不然就是也怕別人對他和寶玉的關係會聯想到婚戀方面上,而時有擔心。這種婚戀的禁忌是像是婚前戀愛也算在其中,因此不若我們現在想得這麼簡單~~~~
作者: a00080245 (啊)   2012-05-11 00:34:00
想問哪裡有感覺寶釵想當寶玉老婆阿?
作者: NanFish (厭倦)   2012-05-11 06:24:00
最明顯的暗示我覺得是接手襲人繡鴛鴦圖案那回
作者: chianjoanne (Joanne)   2012-05-11 23:07:00
那邊我自己是覺得是之後曹雪芹在建立"婚"關係上的伏筆畢竟襲人也是準姨娘。重點是婚的實質建立,並無牽涉個人心思上。在紅樓夢中,只要有主觀意願的"關情"模式,最終都是失敗的。
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2012-05-12 11:16:00
那個"時"也可以解釋成"視時務",格局就沒你說的那麼大
作者: SalDuar (in the dark碼:)   2012-05-20 17:21:00
但聖之"時"者基本上就是識時務啊...在正確的時間對正確的人做正確的事,並且因地制宜,這是很厲害的處世功夫耶而且又不是鄉愿那種對誰都好,而是有原則的好教養
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2012-06-06 01:37:00
綜合全書寶釵被非議的場景來看皆是屬於陪襯場景 順水推舟 過渡場面有一紅學家說寶釵是主中賓 主角中的陪客意思很顯然就是在於寶釵一直是文學場景中協助作者進行調度的一個配角她在寶玉心中 並無湘雲黛玉這些人的鍾情也沒有襲人之於寶玉的歸屬感純粹就是一個文學人物 而沒有真實生活的影子而大家抬舉她跟黛玉拼場 也實在是作者把她寫得太完人了依我看來 作者寫黛玉之細膩生動 與寶玉之情鍾逾亙已經賦予黛玉的獨特性了 寶釵的作用只在烘托黛玉的性格與寶黛感情的互相猜疑、信任要從寶釵身上找性格的全體性 實在不能討論....
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2012-06-08 11:44:00
寶釵黛玉是一而二二而一的
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2012-06-08 22:33:00
不同意一分二 二合一的論點畢竟寶玉跟寶釵完全沒有心靈共鳴
作者: bkbtei   2012-06-09 00:30:00
釵黛一人二化出自脂評,綜觀人物判辭,釵黛也幾乎共用一首,所以這個說法為不少人所採信,進而推估佚失的稿子裡,寶釵應該佔了不少戲份.現存80回寶釵給人印象的確薄弱,不像是能和黛玉相提並論的人物,但這又跟判辭輕重不成比例,所以基本上我是相信這樣的說法與推論的.
作者: leelinda (邱小山~媽咪來了!)   2012-09-03 11:59:00
寶釵因為哥哥開玩笑而生氣-->我倒覺得是因為說中了不能說的心事而生氣

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