[問題] 古時候丫環、傳統觀念的疑惑

作者: blueskys720 (哈囉!)   2016-06-26 15:46:15
本魯目前看到40回左右
對於一些東西有點好奇...
想列出來問問大家
1.古時候的丫環
她們如果以後變成妾,
或是還在服侍的期間有一腿
在那個時代是視為正常而被接受的嗎?
想問的是以前的觀念是如何?
這些丫環...是比較像現代的佣人還是像古代皇帝的後宮?
(想要解釋得更清楚,可是再講下去可能會被轉到別版
2.還是徘徊在丫環的問題
看到有章家中吃螃蟹,
沒想到連丫環們也有得吃
想問這是因為賈家很有錢
還是說那個時代主人吃什麼丫環也跟著吃什麼是正常的?
因為丫環其實就是沒血緣關係的家人?(以前人是這樣想的嗎?!
3.每個月的月錢就是等同於現在的薪水嗎?
當初看到襲人被調薪,變成2兩
結果劉姥姥來,
竟然就拿了鳳姐的100兩
這代表劉姥姥拿到的錢是高薪的襲人領4年的錢?
4.古代的雜書、禁書
想問古時候是除了上學的四書五經那些講做人做事道理的書以外
其他的書會被視為以前老人說的尪仔冊嗎?
還是說今天黛玉看西廂記男女愛情的才被說是不好的
如果她看的是西遊記就還好?
又或是其實兩種東西都是不能在當時代的大人面前看的書?
(在網路上有找到西廂記這類的書以前被視為禁書
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2016-06-26 17:30:00
1. 古代的丫鬟有點像皇宮中的宮女,沒被寵幸就是下人,被看上了就是地位稍高的下人,有生孩子才會晉階,但還是地位低下的貴人之類的2. 完全就是各家各家不一樣,主子好奴才就過得好所以當初賈家是下階層眼中的皇宮,大家都搶著送女孩進去3. 劉姥姥拿的是鳳姐的錢,和各房例錢沒關係4. 西廂記在當時比較算淫書,不過怪力亂神都不是可讀之書
作者: sulpht (0 o)   2016-06-27 01:36:00
不平衡什麼?^夫人佈施, 
作者: aaaaa9292 (咖哩麵糰)   2016-06-27 14:30:00
郭董拿個幾億買設備給研究機構,富士康員工應該嫉妒吧XD漏打字 是"應該不會"有句話說寧娶大家奴 不娶小家女。大戶人家丫頭見過世面,知道進退,在當時的民間評價還是不差的
作者: whiteF ( )   2016-06-28 11:07:00
寧予外人 不予家奴......通房大丫鬟.. 陪主人睡覺、3P 這些在金瓶梅裡面更多其實都是煮太多 海鮮不容易放 說可以吃才能吃如果是玫瑰露 不是大量 基本上還是不能亂吃西廂記 跟現在阿賓日記差不多 姑娘跑去和男人夢中結婚女生看見帥哥就不顧身分主動倒貼..看看清末楊月樓案 嚴重應該是說 西廂記姑娘把睡覺枕頭送給男生 牡丹亭作夢結婚
作者: san122 (san)   2016-06-29 20:42:00
丫嬛是沒有自主權的,賈家是對下人很好的,差的就像孫紹祖,主子今天要上你你就得去陪睡,睡完被仍就像垃圾一樣也只能自己哭,要打要罵要賣都是主子的自由還有劉姥姥雖窮但還是客,而且重點是主人看得起眼,下人是沒置喙於地的講難聽點古代丫鬟是物不是人,主子想怎麼用是主子的自由基本上丫鬟就是佣人,被看上了也不能拒絕,但被上了主子卻不一定非給你名份負責
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2016-06-29 21:44:00
丫鬟是奴隸,當然不能拒絕。應該問如果她一直被家族裡各主子看上陪睡,大家是會覺得她很可憐?還是很亂?整個家族的主主僕僕都是怎麼想的?
作者: AppleAlice   2016-06-29 23:04:00
甚麼也不想,甲厚道相報吧,像多姑娘一樣,雖然明確地寫的只有賈璉,但也有榮寧二府之人都得入手,包含小廝的描述
作者: san122 (san)   2016-06-30 00:02:00
還有丫鬟吃什麼,端看主子對下人好壞,好的就是像賈家一起吃(其實也只有那些有點臉面的丫鬟有這資格,一般都是在後院吃,不可能跟主子同桌),糟的就真的是吃得爛甚至吃不飽例如明朝,下級宮女還會因為待遇爛又慘餓死在宮中
作者: gelsoria (鸚鵡主人)   2016-06-30 18:09:00
襲人就被視為準侍妾啊 連王夫人也欽點呢 而她也確實跟寶玉睡過 白人跟黑奴是種族問題比較大、生下來的小孩會因膚色被歧視 中國主僕生下來的小孩「頂多」就因庶出而地位低吧(反例如探春評價就很高)啊然後襲人後來也嫁蔣玉函了 這問題以前板友討論過 記得結論是大戶人家的ㄚ鬟還是萬裡挑一的吧~
作者: whiteF ( )   2016-06-30 23:07:00
贖回去 當然可以嫁人 ... 不過 不要指望自己可以嫁太好><好一點頂多也只是別人侍妾 除了紅樓襲人 還有金瓶的春梅或者是賤民窮人 更慘的又只是被賣掉到更賽的地方...我記得沒錯 司棋被攆出去 連本來相好的也不敢娶.. 唉唉我個人認為 不會什麼不檢點辣... 你現在聽到明星小模包養價吃飯價傳多少...會覺得有錢人不檢點 還是日能量?日常能量? 人口仲介買賣 現在都看的到 以前只會是更黑暗
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2016-07-01 12:46:00
看王夫人因為金釧的事情對待寶玉的態度就知道,主人跟丫鬟亂搞在注重禮教的大戶人家裡還是會被認為是不檢點的事情,但是頂多是被斥責的程度,而孫紹祖睡遍了他們家的所有媳婦丫鬟也頂多只是覺得這個人的品性不良而已丫鬟被贖回去當然還是能結婚,古代女子不結婚是很難獨自謀生的還有丫鬟是奴才,主子怎麼打賞是有什麼好不平衡的,賈家的錢就是給賈家的人用,就算他爬到姨娘的位置,也終究只是半個主子,另一半可還是個奴才的身份呢,奴才在這個家只能被當做是工具來看待,姓賈的跟賈家的親戚那才是家人你知道其實王熙鳳曾經斥責趙姨娘怎麼可以去管教賈環嗎?論理,賈環再怎樣都還是個主子,要管教賈環應該是由王夫人
作者: AppleAlice   2016-07-02 15:31:00
甄士隱家的嬌杏嫁賈雨村也是做妾,是剛好她有生兒子+元配夫人死了,才順勢扶正,應該算丫鬟裡好造化的了
作者: lienh   2016-07-04 18:59:00
月錢比較像是零用錢,因為以前屋裡的丫鬟是包吃包住包穿,起居都在府裡,不使錢也是能過生活,基本上並不是像現代的員工,比較像奴隸+自己人。外面的管家媳婦才比較像員工
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-07-06 01:27:00
能吃螃蟹的都算高級奴才 紅玉就沒得吃還被白眼奴才就是主人的財產跟工具 要不要愛惜工具端看主人怎麼著了 就算虐死也沒啥大事劉姥姥是一般平民 再怎麼窮也還是人不是物所以黛玉對襲人也沒什麼芥蒂 因為襲人再怎麼樣也成不了寶二奶奶 反而言語中還會拉攏一下 好工具人人想用
作者: ilovecanna (女兒)   2016-07-06 10:57:00
功能是人 地位像寵物 賈璉稱讚香菱標緻時 熙鳳還說要拿平兒來換 工具人無誤~~老公稱讚別人家小白可愛 老婆翻白眼說不然拿小黃去跟他換阿 那種感覺XDXD
作者: whiteF ( )   2016-07-07 01:30:00
哈哈 好可愛~~
作者: lienh   2016-07-07 09:28:00
劉姥姥的女婿的祖先跟房夫人娘家算起來是連了宗的假親戚,假親戚再怎麼窮酸、擺明來借錢,也是客人,比起奴才來說,是不同階級的,奴才其實就是奴隸啊!一身一體都是主子的,有給月錢就該謝恩了。何況給劉姥姥的100兩,還不到王熙鳳過一次生日的錢呢!丫鬟月錢不能用我們現代的薪水的觀念去看至於丫鬟在男主人眼中,就是小女僕工具人,若是屋裡人,還有性伴侶+女僕的功能,香菱、平兒等人都是這樣的地位,大家也都知道她們跟男主人的關係。至於襲人大家也是心知肚明,只是還沒開臉(正式承認)。
作者: san122 (san)   2016-07-07 20:47:00
其實在有些續書裡,襲人、晴雯、麝月...等在寶玉長大後全都被收去當侍妾,雖說是後人亂寫,但也可以看出清代怎麼看丫鬟的,主子想要就要,被看上了反而是丫鬟出人頭地的機會至於丫鬟以後外嫁會不會被看不起?就看對方地位和認知,基本上配小斯其實大家都是奴僕,老公想有芥蒂也得沒芥蒂,被娶去當妾的,對方多半也都只是貪戀美色心知肚明
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-07-10 21:12:00
元雜劇明清傳奇一堆奴婢想跟小姐一起嫁給男主角的除了滿足男創作者一石二鳥的幻想以外可能也算是身為奴婢的人的願望不然拉去配家裡小廝 生下來的後代自動成為奴僕那就不僅一生為奴 而是代代為奴了
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2016-07-11 00:03:00
古代的階級與貧富差距之大,應該是現代人難以想像當時人的心情與想法吧(如做妾當然比當奴婢好,或是不想要自由寧願當奴隸之類(因為自由身可能是餓死在外)
作者: ff6947tw (鳳鸞寶帳景非常)   2016-11-06 22:35:00
古代世襲制度,你以為隨便去7-11打工有錢領?只能依附在大家族或者是自己父母本身做什麼行業學習。或者是當學徒,但也要有這個機會,學徒說白了就是長工。

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