Re: [問題] 台灣有這種單燈柱的紅綠燈嗎?

作者: yjw691 (C.W.)   2014-10-12 00:34:19
你仔細算一下
從你第一張圖來看
我們舉一個情境,在一個三叉路口夾角皆為60度的路口,其路口形狀恰好為一正三角形,
這三條道路路寬皆為20公尺,試問以現行方式跟原PO設計之方式,號誌燈桿所需之燈柱
長度分別為多少?
根據交通工程手冊,假設立桿高度5.1公尺(規定是4.6~5.6公尺),橫桿向路中間延伸5
公尺(懸臂式);架設在路邊的柱立式的燈號則是高3.5公尺(規定是2.4公尺~4.6公尺)。
先說現行的方式
必須在三角型的三個角立桿,每個桿子可以同時架設對邊的遠端燈號(立柱式)和
面相路口左側方向的近端燈號(懸臂式),所以總需要的燈桿總長:
5.1 * 3 + 5 * 6 = 35.3 公尺。
原PO的設計方式
考量到延伸至路中間並架設大量號誌,需要較穩健之結構,故比照圖2的方式,立柱2桿,
懸臂4桿,又懸臂長度為邊到重心之距離5.8公尺,懸臂四桿中間的支架不計。但因應我國
需在近端同側假設號誌的需求,故除某一方向可直接架設於前項燈桿外,另外二個方向需
在立桿1支,共2支,則總長是:
( 5.1 * 2 + 5.8 * 4 ) + ( 3.5 * 2 ) = 40.8 公尺
結果兩者相比,現行方式耗材比較少,為較省成本之方式。
除此之外,現行方式至多也只在一個懸臂懸掛2組燈號;原PO的提案則需在一個燈柱上懸
掛三組燈號;兩者相較之下,後者對材料的應力承受條件又較為嚴苛,可能需提高規格、
又會增加整體的成本。
至於標準的四方向路口來說,現行的方式只需40.4公尺,圖二的方式則長度絕對超過100
公尺,也是現行方式較符合效益。
其實用什麼樣的方式架設號誌沒有對或錯,就只有優缺點的差別,當然可行性的部分也
值得想看看,像是技術、財務、民意、經濟、環境等等。目前我看原PO想推動的方案中,
只有以車道為基礎的號誌是我認為比較可行也值得推動的,其他的部分都還是有再研議
的空間,可能的原因就是在於上述的可行性中,有部分的內容是不可行的,或是推動後
和現況的差異不大或是不會有太大的幫助,希望原PO在多思考、研究一下內容。
※ 引述《banana2014 (香蕉共和國)》之銘言:
: 標題: 台灣有這種單燈柱的紅綠燈嗎?
: 時間: Sat Oct 11 16:48:00 2014
:
: http://i.imgur.com/mDJnNuc.jpg
:
: 台灣有這種紅綠燈箱通通掛在同一桿子上的號誌嗎?
:
: 這種紅綠燈我在美國常看到
:
:
作者: c255120 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2014-10-12 01:21:00
推認真文
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-10-12 08:00:00
這前三不太好考喔....
作者: Littlechozy (キミに100%)   2014-10-12 08:34:00
推認真。
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 10:32:00
推我在美國看過很多這種集所有號誌於一桿的紅綠燈(如下圖),他們的旨意可能是為了要減少桿件所造成視覺上的雜亂,至於成本及技術問題,卻實有待研議。但本人自己覺得其實這樣把所有號誌通通掛在同一桿子上的設計真的蠻不賴的,只是看政府願不願意去施做而已。圖片一:http://i.imgur.com/xCdenmt.jpg圖片二:http://i.imgur.com/AUppVnV.jpg圖片三:http://i.imgur.com/lDJO8sM.jpg其中圖片三它是將原先一桿分成兩桿設置的,可能考慮只做一桿長度太長所以才分開設置的說。另外,使用這種集各方向號誌於一桿的紅綠燈密度最高的地方莫過於紐約市了,紐約市的號誌青一色都是這種四方向號誌燈箱集中於同一桿的紅綠燈(如下圖),這種設置可大大減少號誌桿件對於視覺上的雜亂。另外我覺得紐約市這種應該也是為了省過多的桿件成本吧…http://i.imgur.com/bZtFDMW.jpg
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-10-12 11:19:00
有個感覺....看到香蕉大似乎看到高中時期的我....那時也是滿腦子想法 想到就拿紙筆出來畫 也很少考慮可行性但到大學後 資料看多了 學的也多了 這些想法自然也就消失也才可以有較務實以及可行的構想所以 以香蕉大現階段來說 可再多跑圖書館多找些資料來充實構想 相關的期刊論文也可以參考 離可行就更接近了
作者: yjw691 (C.W.)   2014-10-12 11:31:00
我那時候也一樣,但領域是隔壁板的東西.XD (繼續找資料去)
作者: chewie (北極熊)   2014-10-12 11:34:00
蠻不賴 好看其實不構成更換現行系統的理由 應該去看看專業報告怎麼評估號誌的辨識度。另外就是一直迴避的技術問題其實是影響設置成本的重要因素 而且無可避免的會與門架式相比 門架式在安全係數上會比單桿式高許多
作者: muching (somethin' sparkle)   2014-10-12 11:40:00
這種燈號柱在台灣不好設的重要原因是:路口的角度美國大多都是正方形90度角的路口,台灣大多數不是在夾角太小的情況之下,燈號的視線就有混淆的危險
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 11:44:00
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2014-10-12 11:46:00
這都是小路口還可以這樣做 但再大一些的路口就要再考慮了
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 11:50:00
其實我已經找到一個在台灣的設置,只是它不是紅綠燈。http://goo.gl/uUQE0u但我說的路口也不一定要很大呀
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2014-10-12 12:04:00
總的來說 就是心態上比較保守吧 現有的能用幹麻花更多錢弄一個新式的 除非真的利大於弊
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 12:07:00
嗯…嗯 原來是因為保守心態啊可能是因為美國的設置比較自由,不像台灣定得死死的
作者: yjw691 (C.W.)   2014-10-12 12:16:00
不同意樓上的說法,你可以去查查MUTCD,內容比台灣的交通工程手冊多很多。再說設置的方式怎能扯上保守不保守,TCD的設計原則絕對不會是好看不好看,而是以安全和效率為優先,如果顧及不到前二者,那在好看的設計都是枉然
作者: chewie (北極熊)   2014-10-12 12:29:00
把安全係數說成保守...唉 在專業者前 缺乏客觀條件支持的一廂情願是大忌啊。另外造型美觀方面也有很多工業設計師在努力 坦白說你的構想從設計角度也沒比較好看
作者: muching (somethin' sparkle)   2014-10-12 12:34:00
如果是要空間設計的簡潔美觀,其實直立式單桿式的最好只是它對駕駛的視覺接收力比不上吊在道路正上方
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 13:21:00
我是說美國的號誌設置型式比較自由,不像台灣那麼死板一定只能遠端左、近端右,且桿子大多都是分開設的居多
作者: yjw691 (C.W.)   2014-10-12 13:52:00
翻過MUTCD後,我不認為台灣的會比較死板... 真的單純多了
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 14:18:00
嗯… 我是說「設置的樣式形式」而言,不是說MUTCD的條文內容啦
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-10-12 14:47:00
其實這樣在視覺上比較雜亂吧!
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 18:15:00
像回主是以桿件總長度而言,但實際上要看是否造成視覺上的雜亂,以我觀點而言,桿件「多」總比桿件「長」還要雜亂吧我切入的角度是從桿件的數目來判斷雜亂度,不曉得各位看法如何
作者: chienming40 (兔崽子)   2014-10-12 18:30:00
台灣地震颱風多.燈桿這麼長.風險太大.
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 18:48:00
嗯 這就是技術層面的問題啦 要怎樣在這種多颱風地震的地方設超長臂桿,就要有研究了。美國做得到,台灣為什麼做不到呢我只是用激問法而已 別緊張啦
作者: primavere (Var det en dr闣?)   2014-10-12 22:54:00
1.不同路寬必須設計不同桿件,增加標準圖配置複雜度2.不同桿件moment不同,基礎有可能過大需考慮土地取得
作者: JJLi   2014-10-12 22:56:00
質問、激問、他人視角代入不要在討論中亂用,
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2014-10-12 22:57:00
大推板主JJLi!
作者: primavere (Var det en dr闣?)   2014-10-12 22:57:00
一點實務想法供大家參考
作者: JJLi   2014-10-12 22:57:00
容易引發不必要的爭執/失焦,這樣就可惜了。
作者: primavere (Var det en dr闣?)   2014-10-12 22:58:00
當然單桿可能是在街角某些店家反對設置時可用的解法或許您看到的有可能是工程師因地制宜的結果?通常號誌設計或施工是一次幾十個路口或一整段路去做的標準化或許有侷限,但在設計編列預算與備料上有其優勢在確保交通安全的前提下,奧卡姆剃刀法則是需要考量的
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 23:15:00
像維吉尼亞海灘的某條路上就有連續好幾個路口都用這種單燈柱的方式來設置的http://i.imgur.com/QTw3SKp.jpg
作者: BDG (畢帝姬)   2014-10-12 23:24:00
跟之前問題有進展嗎… 某位還是想推他自認為的東西嗎 真無言
作者: banana2014 (香蕉共和國)   2014-10-12 23:29:00
算了 看來還是沒什用 跟你們講這好像聽不懂的感覺我只是想表達:在台灣有沒有這樣子的設置 找不到也就算了 反正就當我沒說一樣吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-10-13 08:58:00
這樣就太大根了,難怪視覺上不吃香
作者: jyhlih (空氣貓)   2014-10-13 11:32:00
http://ppt.cc/CHly 西濱以前有直立式,後來都改掉了。原因內文有寫。
作者: muching (somethin' sparkle)   2014-10-13 11:42:00
其實真正的直立式是不用橫桿垂吊的,直接架在直桿上
作者: Kagami3421 (卡加米)   2014-10-13 14:16:00
推認真
作者: vestinland (休息一下~)   2014-10-13 22:12:00
其實英國式不是也不賴嗎?至少因為要很近才看得比較清楚,順便強迫減速在澳洲看的則是美式英式混用都有出現,依路口型式搭配也比美國簡潔天際線不會到處都桿子
作者: muching (somethin' sparkle)   2014-10-14 04:23:00
對,真正的直立式號誌,英式就是其中一種經典

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