Re: [台灣] 紅綠燈裝啥屁倒數!一點都不文明的象

作者: rrr0832 (rrr0832)   2018-12-08 16:14:04
對不起各位,我講話太激動,也許讓各位感到不愉快
不過我真的是看不下去台灣這樣的交通亂象才會直接說出這麼直接的話
抱歉了
其實說實在,台灣的交通亂象並不是一天兩天就這樣造就出來的
很多台灣人,常常嘲笑大陸人沒水準、不守法、沒公德心、交通亂象等等的
但我真的老實說:台灣真的有比較好嗎?
縱使真的比大陸好,又能好多少呢?
有時我真的很感嘆台灣社會一直在走下坡
不管人民素質、社會水準、經濟實力等等
真的,我們沒什麼臉去笑對岸,這在在證明了「五十步笑百步」這句寓言
回歸正題
真的有必要在紅綠燈上裝設倒數計時器嗎?
我的觀點啦… 行車管制號誌真的沒必要,而且根本就不應存在
但是行人號誌燈倒數嘛… 綠燈倒數部分我是非常贊成的
因為行人綠燈倒數真的對交通安全有實質且絕對的幫助的,對於很多行動不便和行動遲緩
的行人(例如,老人、身障者)是非常需要有綠綠燈倒數來協助過馬路的
至於為何行車管制號誌倒數我完全不贊同呢?
其中一個主要原因其實很簡單,因為車子不是人
人行走速度慢、機動性高,對於安全的防備不像車子可能還有延滯時間和反應時間,通常
在短短時間內就能反應過來
但是車子可不像人一樣,車子速度要很快可以很快,加速度也比人還快
但相對的當車子遇到緊急危險時,駕駛從發覺危險到做出處置的時間可能已經讓事故產生
更不用談車子本身體積大比行人不靈活,車子的事故什麼都在瞬間發生的如果還讓駕駛知
道更多不必要的資訊,這麼做都是危險的
我們不談黃燈和綠燈倒數
就紅燈倒數來討論好了
其實交通部運研所在10年前曾經做過研究:綠燈倒數容易引發事故、紅燈倒數容易降低事

其實我並不完全反對他們的說法啦
不過運研所根據紅燈倒數所做出的結論有時造成許多爭議
據交通部指出:許多駕駛看到左右兩旁道路的紅綠燈轉為紅燈,以為自己前方要變成綠燈
了,油門一踩衝出去,才發現自己的紅燈根本還沒結束,進而造成車禍。
當下我聽到只是滿頭問號
這是通例還是常見個案呢?
交通部是以通案來假設此一情況的嗎? 還是以主觀觀點認為每個駕駛都一定因為這樣造成
車禍的嗎?
還有為什麼會認為許多駕駛一定都是看到兩旁號誌去做行止的呢? 有什麼具體有力的證
據可以佐證這個假設一定存在呢?
並且因為這個原因所以就必須擴大裝設紅燈倒數的數量嗎?
這麼做難道都只有利沒有弊嗎?
其實我當初看到他們的論文結果滿腦子都是問號
如果這麼做真的有利於改善交通事故率,那為何那些已開發國家(如歐美日澳等)他們不
早就直接下出這個定論並直接去實行呢?
也許某部分真的跟我們的國情和國民水準有關啦…
不過交通運輸這門學問其實並非全然都因地域性而有所差異:
縱使這跟台灣和其他亞洲地區不文明的駕車習性有關,然而交通運輸還是有它本身共通的
核心道理存在的
我相信不是只有台灣人不喜歡等紅燈而已,全世界就連日本這麼有耐心的民族也很痛恨等
紅燈等那麼久
而且我也相信就算是日本人,也一定有因為不耐等候而做出搶快闖紅燈的行為,這是一定
有的
如果連日本也這樣,全世界每個有紅綠燈的國家不是應該都要有倒數計時嗎?
而且如果這個設施真的真的對交通運輸非常有幫助,為何我們不拓展至國際讓它發光發熱
呢?
反而至今那些已開發國家仍然不建議甚至還立法禁止行車管制號誌有任何的倒數,而且還
真的幾乎沒什麼例外…
今天我們的問題是應該如何徹底改善我們台灣的交通亂象和人民的駕駛習慣
言下之意就是想辦法從根基解決這些層出不窮的亂象
我去過日本也去過美國
他們的行車素質真的好到讓台灣人瞠目結舌
你說他們本來就都很喜歡等紅燈、很喜歡禮讓行人、看到停止線和斑馬線都很喜歡乖乖停
下來嗎?
我告訴你根本不是
但是他們一定有方法讓所有人民不得不這樣做
除了加強取締、違規罰到脫褲子都罰不完之外,我覺得更基本的核心觀念是他們根本上的
交通思想觀念
也就是對於交通教育是非常嚴謹而且不容忽視的
就舉日本為例,你知道他們從學齡前教育對於交通安全的教育和宣導是徹徹底底而且相當
扎實的嗎?
光是教導孩子們過馬路要舉手示意讓駕駛停下禮讓他們你知道這點就讓我們相當佩服了嗎
?(台灣會這樣教嗎?就算有教,有多少人會去做?做了又有多少駕駛會去禮讓?)
交通安全宣導不是就光喊喊口號、廁所標語貼一貼這樣而已啊
他們的交通安全教育是荷槍實彈(當然不是真的拿槍用真子彈啦,這只是我的比喻),還
要步步實際演習、演練的
不是只講求扎實,而且還很逼真
我就提供他們高中的自行車安全教育實際演練影片:
(抱歉提供連結)
https://www.youtube.com/watch?v=I91Gh2pd7iU
從1994年制訂的自行車法,除高昂的罰款和嚴格到不行的執法精神外,他們從教育和演習
方面都是嚴謹到不行,而且真的逼真
台灣會這樣教嗎?
我看台灣現在連基本的校園霸凌和體罰問題都搞不好了,更不用談改善這些交通安全教育
了…
有時我真替台灣感到失望啊
抱歉偏離主題了…
所以行車管制號誌真的一定要倒數才能讓交通變好嗎?(應該這麼說,我們要讓搶快闖紅
燈比率變少,非得一定要用紅燈倒數機制來解決嗎?)
我的答案已經很肯定了
說實在有99.999%都是民粹支持和主觀意識來做判定的
另外,本身就不應存在的命題(偷看兩旁號誌而搶快)本來就不應拿來做任何後續討論了
,更不應該把它作為通論來解決
為何我會說「偷看兩旁號誌而搶快」是不應存在的?
因為:兩旁號誌本來就不是給同向車道的駕駛看的
就像行人專用號誌本來就不是給汽車駕駛人看的,本身這個假設就有瑕疵了
更不應該以這個有瑕疵的假設去論斷後續結果(不應因為駕駛有這些壞習慣就順著他們的
意去做後續處理)
而是從根本去消滅這個不應存在的違規事實
至於怎麼解決,前面已經說明一大段了
所以到頭來怎麼從根本解決台灣人愛搶快闖紅燈的通病
才是我們真正該煩惱的啊…
※ 引述《rrr0832 (rrr0832)》之銘言:
: 現在台灣駕駛越來越不像話
: 一堆不守法、霸道、闖紅燈、違規停車
: 然後還很多台灣人在那吹捧說什麼台灣駕駛很文明、很守法、很棒 之類的屁話連篇
: 贛!簡直是睜眼說瞎話…
: 更讓我看不下去的是那個行車管制號誌的倒數
: 一堆人說什麼要學中國大陸、越南、菲律賓、柬埔寨、泰國、非洲之類的國家,不只紅

: 要倒數、綠燈甚至黃燈也要一起倒數
: 而且要像這些國家一樣把倒數板面做得很大一塊
: 像這樣:
: https://i.imgur.com/UlYvTGV.png
: 說什麼這樣比較清楚明顯知道剩幾秒
: 然後說紅燈倒數可以讓我知道剩多久可以滑手機,綠燈倒數和黃燈倒數可以讓我知道剩

: 秒可以衝衝衝
: 然後還說這是很先進很文明很棒的設施,應該每個紅綠燈都要裝,而且要跟中國、東南

: 、非洲國家一樣,都要裝很大一塊的倒數裝置
: 說啥這樣駕駛就能衝更快,讓交通更有效率
: 然後可以運用更多紅燈時間做更多不必要的事情,很有效率,很棒!
: 他馬的,這看在很多海內外交通學者眼裡真他媽的危險至極,而且非常落後又不文明的

: 西
: 台灣人還真他馬的很不要臉說什麼連黃燈也要倒數
: 那要不要乾脆閃黃燈、閃紅燈也一起來倒數算了?
: 紅綠燈故障不亮了 也要不要一起倒數看剩幾秒會重新運作???
: 他馬的車輛用的紅綠燈本來就完全不可以倒數了!
: 紅燈就是紅燈,綠燈就是綠燈,該停下來就是給我停下來,綠燈亮才給我出發,還看什

: 屁倒數,還說什麼可以把握更多時間做跟交通安全無關的閒事
: 他馬的交通號誌是給民粹這樣亂搞的嗎?
: 還有,有人說一些駕駛人自己愛看左右兩旁道路的紅綠燈來搶快闖紅燈
: 這怪誰囉?
: 憑甚麼政府和法律要順從這些不守法愛搶快的駕駛然後裝個什麼倒數計時鐘
: 根本他馬的既沒治標也不治本,不想辦法從根本解決這些搶快不守法闖紅燈問題,也不

: 強取締
: 裝個什麼倒數計時器讓更多駕駛衝得更猛更快的,他馬的還一堆人支持
: 根本民粹無誤!
: 喔對了
: 根據警政署統計,全台闖紅燈件數比例不減反增
: 自從2008年修法並全面裝設紅燈倒數至今,
: 整體闖紅燈平均件數(每年平均約97萬件)比起2007年12月以前的平均件數(每年平均

: 76萬件)甚至是2006年12月以前的平均件數(每年約58萬件)而言還要高,且近幾年更

: 緩慢升高的趨勢。
: https://goo.gl/KWserh
: https://goo.gl/qrdh73
: https://i.imgur.com/IBaIi5o.jpg
: 所以別再拿10年前論文說什麼紅燈倒數可以減少闖紅燈比例、降低肇事率
: 數據打臉就闖紅燈比例根本沒有下降
: 反而平均比起以前更高
: 沒有從根本徹底解決搶快壞習慣的問題
: 還支持行車管制號誌全面裝設倒數計時
: 根本他馬的瞎!
作者: ususa (美國)   2018-12-08 21:43:00
立論基礎很差,從頭到尾一直提外國為什麼也沒有怎樣怎樣...外國地鐵也一狗票開放飲食,台灣的捷運禁止飲食還是好端端"他們的行車素質真的好到讓台灣人瞠目結舌" 活在平行時空嗎日本或許好一點,但美國的幾個城市交通素質那真是比爛的
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2018-12-08 21:58:00
所以各國個人交通素質跟紅燈倒數什麼關係?(你一直酸台灣人交通素質差,是因為紅燈倒數導致台灣人交通素質開始差的??)
作者: luckdot (ccj)   2018-12-08 22:09:00
國人守法概念差和倒數關係不大把倒數拆除大概也改變不了台灣社會亂象
作者: moriyaorange (hoax day)   2018-12-08 22:15:00
到頭來你還是想抱怨嘛,去爆X公社還比較有人會理
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-12-08 22:19:00
美國就兩點做得好就夠了 Stop一定會停 跟 校車最大其他說真的開車都是比猛的 不用外國月亮比較圓不過美國跟台灣比的話還多一個不會近距離切車
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-12-08 22:33:00
守法的也需要倒數 再來外國人怎樣 我們就要怎樣嗎?你覺得外國好 您可以移民 謝謝您
作者: edos (DOS)   2018-12-08 22:34:00
路上車輛的密度有差,同樣在台灣,市區車多擁擠當然也就會有比較多不守法的駕駛行為,同樣在美國,紐約芝加哥那種市區車多的環境也比郊區容易有。
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-12-08 22:45:00
erh...說到地獄公路國道101... 板上應該很多人受害過XD美國其實華人常去的那幾個點 交通密度很恐怖的 LA也是
作者: hk5566 (cccp)   2018-12-09 01:04:00
作者: kilmmy149 (Tony Li)   2018-12-09 01:22:00
捷運板亂完這裡也要亂zz
作者: edos (DOS)   2018-12-09 02:26:00
所以你好棒棒,台灣駕駛1000多萬人,美國駕駛上億人,你有辦法一嘴以蔽之說誰那個國家駕駛守法..(這人是不是故意到處引戰?想引誘人出口成髒上法院那種?)
作者: chicagoboy (芝加哥)   2018-12-09 02:34:00
你上面不就被人用數據打臉了,2008年實施紅燈倒數後,闖紅燈的件數銳減1/3。美國的城市交通素質真的沒有好到那兒去,歡迎參觀
作者: luckdot (ccj)   2018-12-09 02:47:00
意見回復 沒有誰逼誰 看到不同意見就認為誰逼誰這樣的情緒是無法理性討論 也是台灣亂源之一
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-12-09 03:31:00
開始人身攻擊了呢 攻擊別人有焦慮症等精神疾病我覺得不行
作者: edos (DOS)   2018-12-09 03:35:00
那種冷冰冰的分數毫無意義可言(先告訴大家那分數怎麼評?針對多少地方的多少駕駛評的?) 光是這種東西就沒有一個標準可言,更別說充斥主觀..UL安全指數,道路安全->那機構根本沒台灣的資料可以評分。交通傷害->能跟守法性劃上等號嗎?台灣光是機車就比人家多,再加上都市人口密集,交通事故的比例較高本就正常。 你要把交通傷害數據跟守法性劃上等號,我也是醉了
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-12-09 04:08:00
紅燈倒數可以讓駕駛減少久等的不耐感 還有不要跟我扯安全 事實就是倒數就是降低闖紅燈製造事故的機率然後行人紅燈也有倒數 你怎不說製造行人危險?最後 建議您移民美國 覺得美國好就去 你有什麼東西可以要求所有台灣人不準有紅燈倒數?
作者: edos (DOS)   2018-12-09 04:19:00
從你的回就知道你根本不知道UI的交通安全指數怎麼評的。更好玩的是交通傷害這個項目,每10萬人交通事故死亡率,台灣在2017年還降到 6.4人/每10萬人。(日4.7人,韓10.4人,美10.6人)台灣交通事故死亡當中有4成多來自任一方為騎乘機車。換言之要是台灣像那些國家的機車比例那麼少,那數據又更低了台灣人口密度每平方公里651人(日本331人),日本幾乎只有台灣的一半。說台灣的交通違規多? 請外國的測速照相機密度跟台灣一樣高,還有跟台灣警察卯起來或躲起來抓違規的勤奮精神一樣高再來
作者: jeffrey2733 (Ray)   2018-12-09 08:26:00
美國高速公路幾乎大家都在超速,只是沒有測速照相機如果你有在美國downtown開過車就知道素質也沒有多好
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-12-09 09:56:00
幫補血 假道學魔人會跟你說安安不喜歡臺灣可以移民去國外然後心裡OS:反正我們本來就是這樣,不喜歡可以滾結果完全搞錯重點 根本沒在想如何改進還把這個當作臺灣的特色(嘆
作者: luckdot (ccj)   2018-12-09 12:58:00
拆倒數對改善行車禮儀真的沒幫助因為那是社會情境的問題 必須從社面會下手 不是號誌
作者: Mimicker1123 (Mimicker)   2018-12-09 13:51:00
純粹想噓
作者: Deming (衝來衝去哪像咧駛鯊魚)   2018-12-09 14:02:00
我也覺得台灣交通用路人的素質非常低落 北京上海已透過嚴格執法取締不禮讓行人 現在北京基本也會讓人了(上海略差)但是十年過後呢?如果台灣政府再放任亂象 以後只怕換我們被左岸笑交通差(其實現在已經有一點了) 忠言逆耳另外 紅燈倒數好像就台灣和大陸是常態裝設 其他國家似乎不常(曾)看過?
作者: sziwu1100 (田橋仔)   2018-12-09 14:43:00
真心覺得台灣人的交通素質並不差,只是新聞太強調某些不禮讓行人的個案罷了
作者: Deming (衝來衝去哪像咧駛鯊魚)   2018-12-09 15:30:00
不是新聞太強調 隨便調行車紀錄器來看 就知道素質有多糟我並不是強調國外月亮圓 而是恨鐵不成鋼的憂心
作者: freeman371 (自由人371)   2018-12-09 16:08:00
推原po用心研究真心覺得有些人還蠻抱殘守缺的,不想辦法徹底解決這些壞習慣及交通違規問題,也看不慣其他國家的好,覺得反正台灣交通亂又不是一天兩天的事,就安於現狀吧,然後顧左右而言他,甚至還認為倒數是號誌應該有的“必要配備”,實在令我搖頭感嘆…
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-12-09 18:11:00
我真的覺得,台灣的用路人素質好不好是一回事,但是拿這點去鞭裝設倒數真的有點怪。倒數如果真的有改善交通秩序,繼續裝設有何不可?
作者: freeman371 (自由人371)   2018-12-09 18:39:00
我相信原po是因為對倒數的安全性感到質疑才反對倒數的,至於為何會扯到素質,可能是因為對交通部論文結果的說法提出反論而不得不從根本整頓台灣人的行車素質,而不是一味的裝倒數卻不從根本徹底解決問題吧. 我的解讀是這樣啦. 似乎還蠻多人誤解樓主要表達的意思並把這兩個東西混為一談了…
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-12-10 06:51:00
你就是民粹之一
作者: peopleschina (中华人民共和国万岁)   2018-12-10 20:56:00
狗屁理論,紅綠燈本來就是要有倒數,而且紅黃綠都要有補噓
作者: luckdot (ccj)   2018-12-10 22:32:00
沒有吧?以前受技術限制 紅綠燈沒辦法倒數

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