Re: [問題] 現在在戶外沒戴口罩跑會被罰嗎

作者: email9527 (想也知道)   2021-08-11 23:17:45
你要科學 我們就來科學吧
首先COVID-19根據研究
已經不只是飛沫傳染
而且是氣溶膠(Aerosol)傳染
https://imgur.com/r497Mhz.jpg
簡單來說就是一般感冒的飛沫傳染途徑短且時間短
但Aerosol等級的傳播距離長且時間久
https://www.cdc.gov.tw/Uploads/archives/755f9a3e-8dda-4f0e-aebf-07b5d24eb410.pdf
再直白一點就是一個含有病毒的人今天在空曠地呼氣
病毒可以在這空氣中懸浮達一小時之久
中間路過的人都有可能中標
所以即使在鄉下前後一公里的無人地帶沒戴口罩
是的你還是有可能中標或傳染給別人
※ 引述《superwings (超級飛俠)》之銘言:
: 我採取折衷的方式,在超過50公尺內無人時,
: 會拿下口罩跑步,如果有人接近就戴上口罩。
: 完全不准拿下口罩,是明顯的規範比例失衡,
: 大力砰擊的人其實不只版友,也有很多專家學者。
: https://news.pts.org.tw/article/536703/amp
專家學者這種東西也是人類
既然是人類就會受到自己的主觀意見影響
你現在找個覺得防疫過嚴的專家
我也可以找更多認為防疫過鬆的專家
https://udn.com/news/story/122173/5593346
就像有的醫生覺得孕婦絕對不能喝酒
我也可以找一堆覺得喝一點點沒關係啦的醫生給你
: 簡單舉例,在「密閉且有空調循環」的室內,
: 只要有一點間距跟隔板,就可以脫下口罩。
: 今天防疫中心還進一步開放游泳池,
: 這些情境下,染疫風險都遠大於空曠無人環境不戴口罩跑步。
: 更進一步說,戶外空曠無人環境可以吃便當,
: 戶外跑步卻「完全沒有例外」的要戴口罩,
: 我確信這只是行政機關便宜行事的惡習。
: 因為他們怕標準不夠簡單,就沒辦法管理好。
: 公務機關有不少懶惰+迂腐+不知變通的人,
不是不知變通 今天給你變通了 這種事對公務員可大可小
小的口頭警告 中的考績年終飛掉 嚴重的丟工作吃官司
後果不是你在扛 當然把變通講得很輕鬆
: 要我迎合這些人的不合理規定,我是很難接受啦。
: 對於那些願意嚴格遵守防疫規範的人,
: 我是正面看待他們愛社會、國家的好動機,
: 但如果我被檢舉空曠無人環境跑步不戴口罩,
: 我也會循管道申訴、訴願、行政訴訟。
: 給一個合理+科學化的規範標準很難嗎?
很難 因為這種事說白了沒有對錯 只是個選擇
選擇開放內用 就要扛住可能二次爆發的機會
選擇封城 就要考慮可能有人會餓死跳樓
不然你以為國外那些封城二次爆發的國家不知道解封的風險嗎
都馬很清楚 但是因為不暫時解一下事情會更大條
這社會有各式各樣需求的人
只用自己的標準來衡量當然很簡單
: 例如依飛沫噴射特性,特定範圍無人,免戴口罩。
: 在鄉下前後1公里沒人時慢跑… 究竟要防誰?
: 不然這樣好了,我就拿著御飯糰,在空曠無人處,
: 咬一口後開始跑,若被檢舉,就說是在吃便當…
其實我蠻鼓勵你的
因為我也很想去跑步 我屬於戴著口罩根本跑不起來的人
去走一趟口罩濕一次 我也懷念能大口呼吸奔跑的時光
但是我不敢 因為比起被罰
其實我更怕的是被防疫道德高標者肉搜
如果你能成功訴願 我們就能抬頭挺胸
以後我們就能到處看到手拿著咬過一口三角飯糰的跑者
讚~~
資料來源:
CDC (11 February 2020). "Scientific Brief: SARS-CoV-2 Transmission". Centers
for Disease Control and Prevention. Retrieved 10 May 2021
Meyerowitz EA, Richterman A, Gandhi RT, Sax PE (January 2021).
長庚醫院報 第四十二卷第八期 110年8月1日
Tang JW, Marr LC, Li Y, Dancer SJ (April 2021).
作者: TopGun2 (TopGun2)   2021-08-11 23:22:00
XDDDDD 推推
作者: filet (無力中)   2021-08-11 23:27:00
前提是無風環境,科學證據下有風環境氣溶膠幾乎不可能你要找也找新一點的
作者: foxs9 (moon river)   2021-08-11 23:44:00
你確定要把極低機率的氣溶膠來講? 那所有活動都該全禁了
作者: wj1009 (wj1009)   2021-08-11 23:56:00
科學最怕的就是瞎子摸象的解釋
作者: convenient24 (補中益氣湯)   2021-08-12 00:45:00
不太懂這個話題怎麼能討論這麼久...你會說 現在沒人我闖個紅燈不會怎樣這種話吧?
作者: wting (海邊飄來的wting)   2021-08-12 01:40:00
推這篇也推闖紅燈的例子
作者: webster1112 (webster)   2021-08-12 02:30:00
空曠地呼氣 XDDD 科學太可怕了
作者: amou1030 (手牽手一起走過)   2021-08-12 03:10:00
對啦,這樣還開放內用,四下無人可以吃東西,好笑應該通通外帶,哦,不,應該連排隊買東西都不行
作者: f0918069939 (阿順)   2021-08-12 06:24:00
我覺得戴口罩跑步會影響你生計的話 去申訴一下有些開放 跑步就不行確實很扯可是靠那些行業 吃飯的人 確實不開就等著餓死
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-08-12 07:16:00
某樓還在把民生必須跟跑步混一起講 笑死 邏輯死亡
作者: RINPE (RIN)   2021-08-12 07:45:00
看來有人覺得民生必需就不會被感染
作者: diesel214 (小獅子)   2021-08-12 08:50:00
看了那麼多篇~推你這篇
作者: ui9317 (HailSchnauzer)   2021-08-12 08:51:00
還在扯生計zzzzzzzzzzzzz
作者: berliner01 (winter is coming)   2021-08-12 09:56:00
按照這個標準,開放餐廳內用不是更危險簡單來說就是擋到財路的項目優先開放啦
作者: aoirx (漩渦鳴人)   2021-08-12 10:04:00
推這篇
作者: junkuo (唉)   2021-08-12 10:20:00
擋人財路先開放有什麼不對嗎?事實就是店家一家家收了你開放有人覺得風險大 不開放就有人沒錢吃飯講難聽店疫情一來 要面對的從來不是病毒 政治 經濟才是
作者: superwings (超級飛俠)   2021-08-12 10:23:00
大家都知道是氣溶膠傳播,原po的分享已是舊消息。懸浮時間跟具傳播力是完全不同的事情,原po明顯把兩件事混為一談。進一步說,防疫手段要一致且符合比例原則,大家批評的是這個,而不是反對任何防疫措施。原Po把機率極低的事情,恣意擴大解釋,就跟記者炒作疫苗猝死案一樣,都是恐荒而非理性
作者: yr (Sooner Born Sooner Bred)   2021-08-12 10:33:00
戶外有空氣流動一下就吹跑了,你也不是吸進病毒就會感染我去年過完年到新加坡就沒回過台灣了,期間歷經封城,政府也都允許慢跑快走等激烈運動時可以不戴口罩,因為維持身體健康也是抗疫的一個環節,也沒聽過有誰是跑步被傳染的基本上只要不要長時間距離太近,傳染機率很低,像這樣跑過去除非雖小到極點,不然不太可能被傳染。不過台灣這樣規定是要方便執法啦,既然規定了,就照著做不然去給阿中反應啊 XD
作者: superwings (超級飛俠)   2021-08-12 10:52:00
原po要大家體恤公務員的卸責、沒擔當,會不會太誇張?理性與科學討論下,客觀政策標準,跟政客與公務員私利、考績完全無關。我前陣子才讓機關首長道歉,因為有公務員連我給了內政部最新函釋,都死不認錯,惹惱了我。這種米蟲,體恤他的考績幹麻?一昧力挺或包庇政府,只會養出國家怪獸、極權國家…
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2021-08-12 11:15:00
那篇就很想討拍 不用管他就好
作者: webster1112 (webster)   2021-08-12 12:00:00
信仰+價值 XDDD
作者: im31519 (風水似月)   2021-08-12 12:48:00
笑死人 所以有些老百姓只會管自己啊 人家不依法行政被懲戒懲處老百姓還會說活該呢 看到superwings這種人我就更會依法行政 你要哭就去找立法院 找長官啊
作者: rondox (一個人跳舞)   2021-08-12 15:54:00
所以在室內用餐透過氣溶膠傳染風險低於戶外寬闊場地?室內ok戶外不行?
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2021-08-12 16:20:00
哈哈氣溶膠哈哈
作者: filet (無力中)   2021-08-12 20:14:00
你自己劃黃線的處下一行就有主要發生通風不良的地方了自己也很會斷章取義嘛
作者: tungpayton (改變)   2021-08-12 20:48:00
你自己都貼wiki文章出來怎麼可以斷章取義成這樣?
作者: usualforward (習慣就好)   2021-08-12 20:52:00
如果是氣溶膠就可傳而且存在這麽久 台灣老早就散播開來了你戴口罩也沒用 就像台北當初一驗很多人都中一樣
作者: boyou314   2021-08-12 22:58:00
這篇文章有笑到XDDDDD
作者: zxc911303 (KAI)   2021-08-12 23:58:00
病毒空氣中可以存活一小時?這真是天大笑話 如果是台灣早就超級大爆發了雙北早就淪陷了 還會等到現在讓你上PTT發廢文
作者: noomlluf72 (兔子跳跳)   2021-08-13 00:13:00
頗有道理的 原來沒人不戴口罩也很可怕呀 長知識了我覺得我真的要跑 還是去萵苣戴口罩快走就好了 有冷氣話說你最後說的那段好有梗~~~
作者: wappie3524 (小心記者就在你身邊!!)   2021-08-13 07:10:00
說真的我也很怕被道德主義者告口罩沒戴好,買台跑步機在家玩zwift比被罰錢好
作者: superwings (超級飛俠)   2021-08-13 11:53:00
原po貼一篇論文亂解釋,正好給自己打臉,以為別人都文組?被洗臉還繼續凹。另外,我可以搬出函釋讓首長道歉,會不知道政務官與事務官差別?都拿過公務員考試榜首了,這點常識會不懂?原po天真到像沒出社會…批評的人在講無科學指引、雙重標準,結果原po一直跳針講標準很主觀。你知道你講的就是政府現在的問題嗎?他們只憑個人感覺、利害做決定;我以前待公務圈時接過大案,知道他們有多混多廢,原po要不要說說自己懂多少?跟外行的文青講再多,都是浪費時間,不講了
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2021-08-13 12:31:00
這就是過度解釋的謬誤,一件事可能發生不代表發生機率就高大家用常識想想就好,就算現在外面沒有風,一個噴香水或抽菸的人剛經過的地方,你覺得味道會留多久?何況香水和菸味中有很多分子只要ppb甚至ppt等級就聞得到,遠低於COVID-19病毒致病濃度。
作者: dickstar (To you)   2021-08-13 13:51:00
在外面無人地方脫口罩跑步,怎麼樣都比在健身房戴口罩運動好吧,要科學就檢測這兩種的病毒傳播量才是
作者: mainsa (科科)   2021-08-13 22:35:00
放慢速度跑的話 戴口罩其實沒影響吧 戴口罩跑至少五六年了
作者: rivet (累~~~)   2021-08-14 01:04:00
https://bbc.in/3g18cOg你的CDC文章都在講室內封閉環境,你在醫院跑步嗎?
作者: Apin (大明昕的經紀人)   2021-08-14 21:32:00
起手式:我持續跑步,但我全程戴口罩。但科學來說,氣溶膠懸浮跟氣溶膠造成室外感染是二件事。科學不能這樣推論。以目前的R0數據(有興趣還可以對照麻疹跟肺結核這二種[傳統空氣傳染]疾病的R0),可以推論,正常通氣的戶外跑步錯身而過,或是穿越懸浮的氣團,考量R0數值與感染風險,甚尚不足以支持需要戴口罩的結論。(考量滑流現象,同方向前進且一定時間以上,則有風險)https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=127300096251519&id=104314288550100&anchor_composer=false&paipv=1https://reurl.cc/XWnvga
作者: PKmos (綠飛翔)   2021-08-15 01:48:00
推專業有條理
作者: masskara (masskara)   2021-08-15 12:07:00
找不到如此不通風戶外,像1小時後屁味還留原地的道理
作者: lovingbase (Formula 1)   2021-08-15 12:52:00
好想脫口罩跑步
作者: silentguy (JIM)   2021-08-15 15:03:00
好想脫褲走(脫口罩)
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2021-08-16 03:44:00
這板上一堆人覺得疫情不戴口罩也要跑步的 也沒看到他們跑進波馬或奧運 笑死
作者: FantisyP (天使的腳步)   2021-08-16 16:24:00
跑步又不是要拿獎牌,國外封城都允許外出跑步了,為何?
作者: OMai (-.-)   2021-08-16 23:10:00
好文推xDD~
作者: tungpayton (改變)   2021-08-17 12:37:00
運動是為了奧運的邏輯才是會被笑死
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2021-08-17 12:37:00
真的不要挑戰 然後其他運動也千萬別開放 太恐怖了怎麼可以開放內用 病毒太可怕了啦如果是氣溶膠 戴口罩也會有傳染機會唷 室內更恐怖那現在政府到底在開放殺小的
作者: cblade (cblade)   2021-08-19 06:36:00
原來疫情運動要拿獎品才可以,神
作者: sg1987 (治作)   2021-08-20 19:08:00
大多數"室內"條件下 尺寸為5μm或更小的顆粒可以長期停留除非藉由氣流或稀釋通風而被清除
作者: superwings (超級飛俠)   2021-09-01 21:30:00
77-89樓的留言講得夠清楚了,可惜發文者應該是看不懂,因為如果看得懂,早就該自覺羞愧而刪文了… 一知半解的人真的安靜就好,最不該的就是查幾篇文張就裝懂

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