※ 引述《Nightblade (夜遊神)》之銘言：
: ※ 引述《simako (努力學日文)》之銘言：
: : 看到原po介紹劉邦從漢中取關中、後來又摸掉項羽的老巢彭城,
: : 不禁聯想到:
: : 劉邦從漢中北上攻取關中, 與諸葛亮北伐之間, 有什麼樣的異同呢?
: : 為什麼劉邦好像很容易就成功了, 但諸葛亮卻是一直壯志未酬呢?
: : 而劉邦出關中往東一直打到彭城,
: : 與曹操從兗州出發往東打陶謙的時候,
: : 兩者在進攻的路線上, 不知道是不是很相似呢?
: : ( 至少與劉邦快要攻到彭城的時候相比...... )
: : 對楚漢相爭的史事不太熟悉, 乘此機會想聽高手們開示!
: 劉邦的軍隊全是中原人
: 被項羽一腳踢去在當時被當做"地獄入口"的巴蜀
: 逃兵嚴重幾乎瓦解
: 所以劉邦說要打回去士氣反而大振
: 相反的蜀國越到後期外地人越少(或本土化)
: 已經逐漸喪失往外打的動力
: 在民心方面
: 三秦降將章邯董翳司馬欣在秦軍被項羽全數坑殺後
: 不但活下來而且還當王
: 當地的父老對他們不爽
: 而劉邦在"約法三章"後秋毫無犯
: 對秦人來說即便劉邦是外人總比三秦降將好
: 反之蜀國攻關中
: 關中百姓一開始就並不會特別覺得蜀國有比較好
: 不斷攻打也許是反效果也不一定(想想要是有人三不五時就要來你家亂,你會歡迎他?)
: 另外項羽因為無腦分封法導致幾乎全部諸侯王都不爽
: 所以劉邦東征其實阻力沒那麼大
: 甚至還不斷有人加入助拳想分一杯羹
: 蜀國VS魏國
: 一對一
: 沒什麼便宜好撿
: 盟友一過長江就不會打仗
: 不期不待
原po講到蜀國的"盟友一過長江就不會打仗", 覺得真的很有趣!
項羽帶的部隊的骨幹, 沒記錯的話, 明明就是"江東子弟",
( Google了一下, 項梁、項羽父子早年就是在"吳中"這塊地方發展的是不是? ......)
想當初項家軍麾下的"江東子弟"們那麼神勇, 三萬人打爆快六十萬人!
( 這三萬人裡不知道有多少是從江東渡江過淮北上的? ......)
四百多年後, 卻一過長江就...嗯嗯......啊...啊......?!?
怎麼會差這麼多呢?......
是孫家訓練或運用"江東子弟"們的時候出了什麼問題嗎??

東吳文化：部曲 文化加成：（請填入資料）

因為項家帶的那一批人全都死光了 兩個時期的江東子弟是不同群

孫吳的兵大都是世家大族的部曲,打贏了沒好處,不會想打

部曲跟主人，主人說不上就不上，你一個吳侯、吳大帝莫奈何

梁、羽是父子!? 你把項少龍放哪了?