Re: [閒聊] 「呂範」與「呂蒙」

作者: khara (高陽酒徒)   2015-12-02 01:16:07
※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言:
: 「呂範」與「呂蒙」,
: 兩位都是孫吳前期創業的重要人物。
: 他們兩位除了都姓「呂」之外,
: 還有個共同點:
:  兩人都是「汝南」郡人。
: 雖然他倆都是汝南人,
: 但還是有差別。
: 因為呂範是汝南郡的「細陽」縣人,
: 而呂蒙則是汝南郡的「富陂」縣人。
: 換句話說,同屬汝南郡,
: 但是不同縣。
: 不過,既然都是汝南郡人,
: 而且又都姓「呂」,
: 該不會兩人各自的家族之間,
: 其實是某種遠親關係?~~
:    
這種猜測不無可能。
某些姓確實似乎是在很相近的地望上才有。
例如「袁」,從今太康分布到項城,
東漢以來名門「陳郡陽夏(扶樂)袁」「汝南汝陽袁」,
感覺上都還與他們的祖上「陳轅濤塗」似乎有點關係?
(其實陳轅濤塗這傢伙……)
另外庾氏有潁川鄢陵庾與南陽新野庾,
雖說有些距離但感覺是還好。
而兩家也確實認為是同出一源。
其他還有後來博陵崔(涿郡安平)與清河崔(東武城),
這兩家甚至各自細分的房支雖說後來各自有高下之辨,
但東漢以來都共同承認是崔杼的子孫(名聲不太好啊!)。
另外韋姓有京兆、扶風這兩個地望很近的家族。
但韋昭是吳郡雲陽人,就很遠。
反而在前漢以(失敗的)勸諫出名的韋孟,彭城人,為楚王傅,
離韋昭老家近些。(據說韋家以失敗的苦諫出名?XD)
一郡之內,
後來分譙國龍亢桓氏和譙國銍縣的桓氏,
當初還有與銍縣很相近的相縣,桓譚出自此。
然而
1. 另外還有長沙桓階,他父祖「著名南方」,應非沛譙人。
2. 龍亢桓榮據說是「齊桓公之後」,但從地望看,
  我的直覺是宋桓的後人(《春秋》明白以桓為氏)較似?
  (《潛夫論》亦僅以宋桓之桓列桓氏,其餘各桓公似皆無。)
  但他確實是自齊徙沛。
  那麼是否有可能兩家桓氏只是巧合鄰居?
  一如陳郡謝氏與會稽謝氏,後來巧合當了鄰居般?
  (然後下場當然是混淆不清!XD)
  當然,齊桓這名號是比宋桓好聽得多就是了。
(順帶提,春秋是可以一人多氏的。姓則罕用。
 稍似日本戰國之苗字實可多重般。
 故向魋亦稱桓魋,因為他是宋桓公之子向父之後,
 以「桓」這一派結黨則稱桓族,以「向」分家則稱向氏。)
再者如太原祈縣王氏、太原晉陽王氏也是相近的兩家。
(但琅邪、太原等都稱王翦之後……)
蔡姓的陳留考城、圉縣等應該相關。
但也還有些分布遠些的(例如襄陽豪族蔡瑁)。
鄧姓很妙。後漢能看到的幾乎都是南陽新野人。
這離春秋時的鄧國(早期被楚滅的不足道的小國)是近些的。
但漢文帝時就有蜀人鄧通,
表示鄧姓應該不是只出自南陽新野?
當然,有些姓氏,早在秦漢時就已經分布極廣。
極可能根本當初也並非出自一源。
例如李、王、張等。
不過漢初趙王張耳之後在東漢明確有張儉,
至於漢初長沙王吳芮之後則在魏有吳綱(祖先被掘墓,不是太光彩的事),
張皓、張翼之為張良後應該可信?
(至少不是經過後來大量戰亂後偽稱古名人較方便………
 不過《華陽國志》確實是東晉後的書。)
李氏雖說後來郡望有趙郡、隴西二支,
趙郡應可追至李牧、李左車(?),
隴西可追至秦將李信、漢之李廣等,
但其實早在戰國時其他國也有些李,漢時分布更廣。
或許其實這只是職業出身?
(但以職業為氏,司馬遷似乎就認為司馬也僅他那一家。
 其他種職業呢?也許有些較常見?)
趙姓分布也相當廣,應該與秦漢以來的遷徙有關。
(多次徙民與其他自動遷徙者,又郡望概念當是東京之末方起。)
(或者趙姓本來也是多源的?除了秦與趙之外?)
常山趙氏感覺還是在當初趙國境內,但趙佗之後印象裡就跳到趙雲?
其他從燕至秦入蜀都有趙姓,很廣。
而我原本有個印象似乎覺得閻姓多分布在西州(雍涼至漢川),
但仔細看了一下發現不是。
這個今天相對罕見的姓在東漢分布也相當廣。
公孫雖說分布也廣,
但遼西令支的公孫讚與遼東襄平的公孫度不知是否有關。
有個姓:歐陽,應該確定與春秋時之越國有關。
(《左傳》裡是謳陽。)
但後來分布似乎也相當散,沒說固定在幾個地方的。
夏侯雖多見於沛譙,但也有趙雲鄉人,或許也是遠搬分家的案例吧?
最後,郭圖與郭嘉應該是有關係。中介的可能猜想是郭援。
郭援是鍾繇外甥,而潁川鍾應該也是律學世家。
當然《演義》為簡化結構而把郭援略去了,
郭圖更加小丑化(但我覺得某種意義上這是有必要的藝術加工),
顯得好像他與郭嘉(被《演義》高捧!《演義》可不是只捧蜀漢人物!)無關。
當然這種猜想也還是跳躍太多問題。
或許一郡甚至一縣之內同姓很多,
早就分化成貧富高下皆差距甚大的許多層了(北阮南阮?見《世說任誕》),
就像傳統農村也許雖說一整村都姓許,但內部分別不少?
我們今天僅憑著郡或者縣去猜關係或許也還是太大膽了些?
作者: Makucy (承先啟後)   2015-12-02 15:43:00
豐富!我真是拋磚引玉阿!

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