Re: [心得] 孔明的五出祈山

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 00:23:46
※ 引述《cancern (相信誠實)》之銘言:
: 包含否決魏延的子午谷奇襲,馬謖及李嚴造成全盤性的失敗~
三國話題萬年的月經文:魏延奇襲子午谷到底有沒有可行性
現在有了全新的定位
不在於史料的新出土,用現有的史料就夠了
真正關鍵在於方法論的升級,你可以用現有的史料
對這個問題發展出完全不一樣的觀點
是要這樣重新爬梳的:
關中在那個時代,由於已經經歷多朝的社會實驗,搞得非常殘破
社會結構非常渙散,生育率非常低
胡人已經在此雜居,很多關東宗族甚至懷疑這個地方到底能不能算是漢文化區
可以把它當成中壢後火車站看待
而之前每一次的長安攻城戰都很簡單,長安居民的自衛動員能力都趨近於零
因此,魏延說要輕師奇襲長安
很可能基於他身為當代人的健全常識
(長安居民這麼廢,當代人非常理解,我們很難理解)
加上個人長期軍事經驗的結合
在此之上,其實魏延的冒險策略是非常值得採用的
沒什麼軍事經驗的諸葛亮其實是過度保守,以至於永遠錯過最佳的機會
而史料早就有了
只是要爬梳的範圍超過三國 要把整個東漢 長安京兆地區低落的生育率紀錄
士大夫對長安地區的評論
董卓的子集團一堆人,以少數兵力,在長安附近多次易主的攻城戰
秦始皇亂移民關東居民到咸陽,漢武帝一堆在京城亂七八糟的社會政策
這些全部連起來看,才是真正的關鍵訊息
而以前討論不出結果,是因為在錯誤的方法論指導下,沒有爬到真正的關鍵訊息
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-04-25 05:54:00
什麼都不會,純亂講跟生育率無關,純粹是長安本來就不是以城防見長的城市長安是堆兵防的城市,本來就很容易攻破,但也很難防守打下長安的魏晉南北朝很多,但能守住的少之又少,就是因為兵不夠多守不住,魏延這戰術純粹找死
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-25 09:37:00
兵不夠多守不住 照魏略原文:"公(孔明)從斜谷來,必足以達(長安)" 意思是即便孔明這樣很多人崇拜用兵的咖 也守不住嗎
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-04-25 16:36:00
魏延意思應該是他守長安在曹魏大軍來之前孔明大軍也已經到長安了 不過看結果似乎不太可能就算魏延神速打下長安在有效合軍之前他可能就要擋曹軍了
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2023-04-25 20:45:00
三國版被水桶 就四處流竄在亂鬧了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-25 21:42:00
存在有效合軍前要擋曹軍的風險 請問你是魏延會選長安or潼關"賊每一部到,(曹)公輒有喜色" 馬超兵不夠而守潼關 就擺在那
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-04-25 22:10:00
你覺得這樣就叫鬧坦白說腦子有點奇怪難道你的腦子是認為有某種絕對主義式的已知真相「歷史已經蓋棺論定 被我們證明完畢?」如果是我要為你先默哀三秒鐘
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-26 15:12:00
"惟有從弟(馬)岱,當為微宗血食之繼" 理應不該有所保留才是

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