[問題] 在正史中曹操並不把諸葛亮當成威脅嗎?

作者: lockgolden (鎖金)   2013-06-29 04:44:35
在演義裡,劉備三顧茅廬,請孔明出山,搞得好像諸葛亮是外掛人物似的。
但是在正史當中,博望坡的火是劉備自己放的,赤壁水戰是東吳大都督打贏的,赤壁陸戰
是劉關張趙打的。
而劉備得蜀地是龐統規劃的,漢中戰役是法正當軍師的。那麼孔明呢?就只是坐鎮荊州,
而且還是跟關羽和張飛一同坐鎮荊州。
漢中戰役是曹操跟劉備直接硬碰硬,直接對幹,那麼孔明呢?還是坐鎮成都,沒到前線去
參戰。
也沒看過曹操對諸葛亮有過什麼了不起的評論或發言。感覺對曹操而言,諸葛亮對曹操來
說,就是個劉備的秘書長跟國策顧問而已。
劉備是領導人,副手是關羽,前線指揮官是法正,趙雲是劉備的憲兵司令。看起來最讓曹
操頭痛的應該是擅長用兵的法正才是,孔明是負責後勤補給跟建軍的,大概相當於現代的
後備司令而已。
一直到劉備死後,諸葛亮才真正有所謂的「依自己的意志而執行的軍事行動」,也就是出
兵祁山。
倒也不是說劉備沒重用諸葛亮,而是劉備在世的時候,主要是把諸葛亮放在內政跟後勤方
面,大概相當於孫權身邊的張昭,或是曹操身邊的荀彧吧。
演義裡,什麼曹操被用兵如神的諸葛亮打得哀爸叫母根本沒這回事阿。
如果諸葛亮跟法正各自領一軍,雙方騎兵步兵人數都相等,在同一戰場PK對戰。我想諸葛
亮是打不過擅長使用各種戰術跟佈陣的法正吧?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-06-29 05:13:00
你要講正史怎麼會有那段對法正的錯覺
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2013-06-29 08:00:00
為什麼標題打正史 內文卻是各種超展開....
作者: finaloltry   2013-06-29 08:26:00
原po是不是剛看完蒼天航路?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-06-29 08:39:00
這種例子很常見,就是先看三國演義,然後看了一點三國志發現劉備並不是完全的老好人、諸葛亮也不是近神似妖然後開始反演義的內容,覺得只有自己才看透一切真相當然,這階段有輕重之別,有些人可能一直停留這階段
作者: chordate (封侯事在)   2013-06-29 08:55:00
說實話一開始就看三國至的幾乎沒有吧.....
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-06-29 09:46:00
這倒是....差別應該在有沒有跨過這道門檻
作者: chordate (封侯事在)   2013-06-29 09:49:00
現在反而是連三國演義都沒看過就開始批評演藝怎麼樣誤人的...........這種好像還不少,也就是說對三國演義的印象來自其他二次創作,然後就以為三國演義裡面是怎麼寫........對真的看過演義,然後對三國志有片段認知的人我覺的不用太苛求,這是跨過這個階段必要的門檻不過沒有看過三國演義然後就開始批的人真的不知道該擺哪
作者: cloudwolf (狼)   2013-06-29 10:20:00
打仗後勤很重要 亮確保了劉軍 有錢有糧可以打仗
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2013-06-29 10:21:00
孔明的後勤跟內政真的如神啊 不能只看前方打仗的人吧正史裡陳壽給孔明的評價也是可比上古神獸管仲蕭何啦就算不理演義的誇張手法 光看正史也應該可以感受到孔明已經是非常強了
作者: samvii (....)   2013-06-29 11:14:00
諸葛亮強的戰略 戰略搞好就不會讓你有公平跟他單挑的機會就像項羽跟韓信各領兵三萬對陣 項羽贏面很大但韓信不會有給項羽公平條件單打的機會
作者: ocean11 (深海)   2013-06-29 11:45:00
法正好像沒有自己領兵的紀錄
作者: thanks123 (123)   2013-06-29 13:54:00
擅長的又不一樣,為啥一定要硬性的在某種地方分勝負演義是小說,那不算歷史,是作者自己的創作跟觀感在那計較真實性,你看歷史武俠小說或漫畫應該看的很累吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-06-29 14:25:00
就大學生吐槽少年漫阿XD
作者: ratchet (無)   2013-06-29 14:41:00
確實因為真正好好看完演義的人也不多呀。例如很多人說演義在黑曹真,讓他又無能心胸又狹窄。但卻忘記演義中,曹真在司馬懿中反間計時幫他說話,還曾經親手把帥印交給司馬懿。這樣算是心胸狹窄?
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2013-06-29 17:41:00
世代不同
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-06-29 17:47:00
我想到的是張飛 有些人對於"粗中帶細"幾乎都是認為是火鳳原創的....
作者: Jabez (MADAO)   2013-06-29 18:24:00
就算是演義的張飛中後期也用了不少計策婊人啊 XD
作者: enel1111 (私法制裁者)   2013-06-29 19:37:00
現在人已經連演義都不看 就可以在那邊狂罵演義的不是阿
作者: Atlantean (英國的夏天..)   2013-06-29 20:52:00
後勤強就已經是神了! 看看21世紀,國軍那精美的後勤
作者: neptune317 (薨)   2013-06-29 21:19:00
荀彧也是這型的,而且最後他不也帶兵打仗了
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2013-06-29 21:24:00
東尼也是後勤強的將領
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2013-06-29 22:11:00
我小四時就先看三國志,鼎文的點校本。
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2013-06-29 22:53:00
對於看完演義再看完正史然後反演義的人,他們心態就是對自己小時候被演義騙而反演義的。我覺得這沒什麼必要就某程度上,這種心態是另一種中二~~~有時候真慶幸還好
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-06-29 22:56:00
小四看三國志很強,我高中還只是在看演義而已 囧
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2013-06-29 22:57:00
自己小時候沒有讀完整本演義,而是到大學才開始補完並買中華書局版的正史回家自己看~~雖然也沒真的看多少XDD
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2013-06-29 23:10:00
但是因為對演義沒概念,所以常看不懂演義出發的討論= =
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2013-06-30 01:52:00
有了老婆的人就知道 掌握錢糧的人才是大爺(爆)
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2013-06-30 06:03:00
就像,劉備:軍師...我想打漢中,可不可以給我摳摳?孔明:不行!(瞬答)
作者: obov (來噓蒼真)   2013-06-30 06:24:00
通通要拿去做雞精!
作者: abacada (放眼2006)   2013-06-30 18:56:00
看演義張飛根本只會用假張飛誘敵啊 XD 偏嚴顏張郃都被騙~
作者: Jabez (MADAO)   2013-06-30 22:54:00
嚴顏被真人替身騙就算了,張郃被草人騙應該超丟臉的 XDDD
作者: Voony (Find way Home)   2013-06-30 23:06:00
張郃:烏茲哭西...
作者: arthurkot (KOT)   2013-07-01 11:17:00
這篇還停留在見山非山的水準罷了
作者: swallow510   2013-07-01 12:23:00
這篇滿想噓的 大家真客氣 真的很煩看了一些三國ACG再加些自己的幻想後自動腦補成正史然後反演義的人
作者: abc12812   2013-07-06 10:39:00
演義裡張飛用計的能力比關羽高很多吧XD張飛在長坂坡有婊過曹操 還有用反間計擒王忠
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-07-09 08:25:00
現代人連看漫畫都懶哩..

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