Re: [問題] 救火/不救火?

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-08-04 00:23:18
※ 引述《CVChang (CVC)》之銘言:
: : 推 CVChang:光集中宗室監管、立祖廟於洛陽、親信據要職、掌控中軍幾點 07/30 22:52
: : → CVChang:可知絕非「伊尹既卒,伊陟嗣事」,特別是前兩點已逾人臣 07/30 22:54
: : → CVChang:司馬懿無篡魏之心論者,可以先解釋監禁曹魏宗室、立廟嗎? 07/30 22:59
: : 推 kingstong:CV兄你從哪節錄到這段史料?!司馬懿並未做過這些事,而是 08/03 16:49
: : → kingstong:魏帝所加封的賞賜,有篡位舉動的是其子司馬昭,詳細資料 08/03 16:53
: : → kingstong:可查閱晉書宣帝本紀,三國史料眾多但多為口傳,所以也有很 08/03 16:55
: : → kingstong:多史家由於不相信口說無憑的野史,所以不同的說法很多 08/03 16:56
: : 推 CVChang:我引的史料即出自晉書宣帝紀 0rz 08/03 21:29
: : 推 kingstong:那你會不會解讀史書?!晉書宣帝紀裡寫的帝包括魏帝曹芳 08/03 23:18
: : → kingstong:及司馬懿,你是誤會司馬懿做了這些事吧?!事實上是曹芳 08/03 23:19
: : → kingstong:賜予司馬懿的,二年春正月,天子命帝立廟於洛陽,置左右 08/03 23:27
: 「悉錄魏諸王公置于鄴,命有司監察,不得交關。」
: 這是誰的主意?你知道誰負責執行監管嗎?
: 「宣帝誅曹爽兄弟及其黨與,皆夷三族,京師嚴兵。....魏諸王幽於鄴。」
: 以上史料出處皆晉書。
: 我不會解讀史書啦,但憑常理判斷,這件事要推給曹芳真是莫名其妙!
: 從諸多史料來看,高平陵事件後,司馬懿掌握軍政大權,禁軍牢牢握在司馬
: 師手裡,曹芳賜司馬懿丞相、九錫、立宗廟,奏事不名、朝會不拜、擴增掾
: 屬,跟劉協賜曹操形式等同天子有沒類似?這些當真出自皇帝本身意願?
: 先點到這,請你回答我幽禁魏諸王的執行者是誰?
: 如果你回答得出來,更會覺得把這些事推給曹芳真是莫名其妙。
: 提示:晉書‧宣五王傳可以找答案
: 其實r大已經點到問題的核心,司馬師為何能承襲司馬懿的地位(照理說不該
: 承襲)?
因為是曹芳下令的 署名也是曹芳
所以跟司馬宣王毫無關係
大概是這個邏輯吧
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2013-08-04 00:32:00
那時候應該沒有橡皮圖章
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-08-04 00:33:00
橡皮圖章只是比喻而已 意思就是說皇帝只是蓋章的憤而以
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2013-08-04 00:37:00
可惡!你沒被嚇倒
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 09:45:00
明朝以前,沒蓋章就是叛變了,至少有蓋章就不算叛變至少司馬懿在治國方面能力也是很出色,曹芳對司馬懿也很信任,你有證據證明曹方是脖子被架著刀蓋章嗎?!況且司馬懿掌兵權時諸葛亮還在北伐中,難道有更適合的人可以抵禦諸葛亮?!
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-04 10:41:00
推這篇文,我大笑了XD.....僕竊以為讀歷史之同輩應該都對政治心理學略有神會才是啊XD
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 10:50:00
那你確定司馬懿是野心很大頗想掌權囉?!司馬懿提拔過很多人包括鄧艾,如果這麼喜好權力那為何還去提拔人才?!況且知人知面不知心,你怎知提拔人才雖有才但不會叛變?!愛錢的人多的是,但愛權不愛錢倒是很少見哪,司馬懿可有虧空國庫大肆享受?!猶如曹操又怎會猜到魏國會被司馬炎所篡?!曹操任用人才不會猜忌,他不是不知道放權是很危險的,但他敢放就知道他不侍為家天下的人,獻帝也只是被曹丕所篡,但有小封地小俸祿對一個從小生長在皇宮中的人而言豈有謀生能力?!沒被殺他就該偷笑了項羽功而不賞,罪而不誅,下放權力卻有所吝惜,被韓信譏為婦人之仁,終於敗於韓信之手不就是好見證?!
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:07:00
這麼認真似乎不像反串耶舉例舉鄧艾,那個牧牛小童的影響力和司馬懿比?
作者: blackillidan (太極前殿)   2013-08-04 11:11:00
這樣看來,漢獻帝也沒被人脖子架刀,而是自願送曹操
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:11:00
曹操徵召司馬懿時,司馬懿算什麼東西?能跟荀彧比?
作者: blackillidan (太極前殿)   2013-08-04 11:12:00
九錫魏王。反而獻帝曾對曹操刀叉交頸!曹丕沒有為父
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 11:12:00
事實上是被曹丕派人架脖子的,曹操沒廢漢獻帝,只是要求加
作者: blackillidan (太極前殿)   2013-08-04 11:13:00
報仇殺掉獻帝。不知是寬宏大量或者是不孝子呢?
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:13:00
還放權呢,司馬懿一個小小文學掾能幹嘛?
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 11:15:00
封魏王就被荀彧吐槽了,搞得曹操非常不爽
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:16:00
曹丕有派人拿刀架劉協脖子?你看哪一國的三國志?
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 11:17:00
到最後封魏國丞相加一堆拉喇拉雜的封賞已經是超越曹操的的封賞程度了
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:17:00
荀彧吐嘈是魏公,要魏王的話早就撲上去了只是封王?原來當初劉邦說的話是放屁
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 11:19:00
派說客,說好聽一點是要他禪讓,話中卻藏著暗示時勢已經不同了,你不禪讓權力也不會回到你手上,你不視大體就是找死
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:24:00
說客和刺客好像差很多耶,你怎麼變來變去ㄉㄜ˙
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 11:26:00
古代掌握兵權如同政權,不過嘴砲還是很重要的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-08-04 11:30:00
"不付錢就不算嫖了"是吧 wwww
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2013-08-04 11:32:00
照道理講是這樣子沒錯

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