※ 引述《HAHAcomet (奪牌!)》之銘言：
: 不太能明白曹操的邏輯
: 撇開沒救火想邀功被枉殺的人不談，為什麼救火的就是想跟著作亂?
: 還是說這又是一樁假譎殺人、引蛇出洞的演出?
: 如果是這樣，我也還是不懂曹操誘出的人裡，有非殺不可的理由
: 懇請強者解惑曹操的心理，解開我多年的疑惑 謝謝
先說 這邊其實在三國志註解上有
這段主要還是曹操要清掉挺漢的份子
雖然說曹操有時候會不計前嫌
但是也別忘了在一些人的傳記裡可是有寫到曹操本性很猜忌
在一些書裡的解釋是不計前嫌只是因為當前的狀況不允許他清算
伏完一族也是很倒楣
伏完在生前也沒有說要起事 但是死後也被挖出來
然後曹操就以此為藉口解決掉一票人

司馬後來輕易篡魏道理在這..恨曹魏的很多..司馬也鄙視魏

話說曹魏算宦官出身，加上任人依才，所以被士大夫鄙視?

竄曹魏並非司馬懿之過,而是時勢使然.原本曹叡過世時招來曹爽及司馬懿托孤,兩人成為魏朝廷重臣,原本兩人合作愉快但曹爽帳下食客卻不斷聳恿曹爽殺掉司馬懿獨攬大權,本來曹爽並無此意,但食客不斷吹捧及聳恿曹爽,致使曹爽萌生殺意,後來為司馬懿得知消息,司馬懿為求保身偽裝重病在身讓曹爽肆無忌憚,甚至獨攬大權左右朝廷之事,而司馬懿則是等待時機,趁曹爽沒帶兵之時率大軍誅曹爽及其族,雖然從此之後朝廷重權淪於司馬懿之手,但司馬懿卻無篡魏之心,直至病死前喚來兩個兒子囑咐必為魏國效忠,但手握重兵的司馬

曹爽奪司馬懿之權是真﹐但想殺司馬懿當沒有﹐不然曹爽後來不會不警覺自己的安危而交出權力。

司及司馬昭深知如果放掉手中兵權必招來殺身之禍,乾脆一交出兵權的是曹真,要不司馬懿不會殺曹爽,因為曹爽也想殺司馬懿,司馬懿也不會裝病好似將不久於人世,讓曹爽鬆懈不做二不修,篡位.在平民眼裡只有和平才是真的,其餘不重要,還有歷來朝廷的稅賦都很重,官僚腐敗.當年曹操也有中興漢朝之志,但後來了解只有改朝換代才有新契機,也才開始組織自己的勢力軍隊,也徵求有能的之士投靠其帳下還有曹操的軍隊有發薪水,戰死者還有慰問金.但劉備的軍隊是否有發薪水就不知道了

有件事情可以稍微思考一下，司馬師憑什麼可以繼承司馬懿的地位?難道真是因為「伊尹既卒，伊陟嗣事」?

何必想那麼遠，曹操→操丕的例子不就擺在前面

有司馬孚的支持，司馬師繼位想必不難

要思考的應該不是能不能的問題，而是那個地位應不應該世襲的問題。曹丕世襲魏王理所當然，但是丞相呢？同樣司馬懿過世，司馬師就順理成章應該可以繼承他的地位?好吧，或許有能者居之就是現在普遍的價值觀吧。

推文某樓作為一個文本，充分說明司馬家塑造自己無辜形象的史料非常成功。至於r兄，不講司馬懿，曹操安定中原，不也讓一些後代人因此認為篡漢是應該的嗎？照此邏輯，董卓若平定四方，漢獻帝也應乖乖讓位。這樣看來，梁啟超為歷代失敗者嘆息，真的很有道理─他們因失敗，沒人為他們擦脂抹粉而遭千古罵名，真的很慘

光集中宗室監管、立祖廟於洛陽、親信據要職、掌控中軍幾點可知絕非「伊尹既卒，伊陟嗣事」，特別是前兩點已逾人臣司馬懿無篡魏之心論者，可以先解釋監禁曹魏宗室、立廟嗎？

講到司馬氏，就讓我想起我一直想寫一篇雜文，描寫三國滅亡之景。蜀漢我選的是姜維部眾拔刀砍石，孫吳是張悌勸走諸葛靚後被晉兵所殺。曹魏我選得比較早，是曹髦被殺，司馬孚枕股痛哭。不過一來筆力不足，二來我想不到有什麼強烈的中心主旨可以把這三個場景串起來，所以一直無法動筆。讀三國這麼多年，這三幕始終讓我感到驚心動魄。沒辦法好好再敘述也是挺可惜的。

柏楊版的資治通鑑也把司馬孚那段寫的頗哀戚.可惜受到演義影響,我一直只記得他出來幫鄧艾打過姜維

樓上說的應該是簡樸打仗的司馬望

真的...去翻了一下,完全記錯了=.= 不過說真的,當年看演義,一直以為姜維VS鄧艾是小勝

CV兄你從哪節錄到這段史料?!司馬懿並未做過這些事,而是魏帝所加封的賞賜,有篡位舉動的是其子司馬昭,詳細資料可查閱晉書宣帝本紀,三國史料眾多但多為口傳,所以也有很多史家由於不相信口說無憑的野史,所以不同的說法很多

我引的史料即出自晉書宣帝紀 0rz

晉書因為作成年代久遠，可信度已經是夠低，沒想到會變成比三國志更可靠的史料.....:p

看來某人應該也很相信牛繼馬後的史實呢!!!!科科

那你會不會解讀史書?!晉書宣帝紀裡寫的帝包括魏帝曹芳及司馬懿,你是誤會司馬懿做了這些事吧?!事實上是曹芳賜予司馬懿的,二年春正月，天子命帝立廟於洛陽，置左右長史，增掾屬、舍人滿十人，歲舉掾屬任禦史、秀才各一人增官騎百人，鼓吹十四人，封子肜平樂亭侯，倫安樂亭侯帝以久疾不任朝請，每有大事，天子親幸第以諮訪焉這段文字中指的帝是司馬懿,而曹芳則是魏天子作顧命三篇，斂以時服，不設明器，後終者不得合葬

這這個邏輯看來，例如說魏書的三少帝紀提到，命大將軍

上面這段文字是司馬懿遺言,足以證司馬懿無篡位之心

司馬文王為相國，封晉公，食邑八郡，加之九錫。也都是皇帝自願的恩寵，可憐的司馬文王還得還前後九讓才能推辭呢。

剪貼東西都不看一下是貼了什麼東西的喔????

結果推辭被人認為是矯情做作?!

見人就是繳錢

司馬文王是司馬昭,司馬昭當然有篡位之心

同樣的帝命，怎麼司馬懿就是謙讓，司馬昭就是篡位？晉書

孜孜為吱吱，噗雌為噗雌

畢竟還是太簡略了，看看裴松之引袁宏漢紀，皇帝對曹丕下的

司馬懿可曾自封為王有不臣之心?那是後來司馬皇室加給他

詔有多感人...魏太子丕：昔皇天授乃顯考以翼我皇家....

宣王的封號

當然有

司馬懿助曹丕登地位,且司馬懿曾為曹丕的老師,自然恩寵

司馬師、司馬昭也沒有自封為王喔...是皇帝"心甘情願"封的

那倒是說說看司馬懿有怎樣篡位之心的行動?

拜託，讀書不是亂貼東西就算是讀書啊

那麼從晉書文帝紀又看得到司馬昭有什麼篡位舉動？

司馬父子相提並論不恰當,司馬懿自得兵權後也沒幹得比曹

不知道貼什麼，也不知道事情先後順序，來鬧板的喔？

抱歉...漢紀那邊是劉協下詔給曹丕，不是司馬懿。人家劉協

爽專擅朝政這麼厲害的程度,且為已無能人,加之受曹丕信賴

知恩圖報，對曹家父子的偉大貢獻，甘願把所有東西都給他們

那麼登受禪台的是司馬懿囉?!

似乎登受禪台的也不是司馬昭耶....

司馬炎嗎?!時機已成熟司馬炎這麼幹也不意外,況且底下希望助司馬炎登基以換取政治酬庸的人也一直鼓吹煽動

爺爺都打點剷除了，時機當然成熟

雖然爺爺是打點了沒錯,但若非曹爽受底下食客煽動,和司馬懿敵對而是如曹叡託孤當時兩人合作愉快彼此還沒相互猜忌爺爺也不會為孫子打點

樓上先去讀點書再來

你連史料都解讀不了的死孩還敢叫人書多讀一點還有是不是又要放大絕去申述我人身攻擊?!

科科

還真以為你解讀的就是唯一解啊?修養丟到哪裡去了?

這是我個人的解讀,你不爽大可提出你的意見,不要說不過就說人沒修養,這樣不過是暴露你的無知

對於意見不同的人質疑對方會不會解讀史料，還真是好修養阿你怎麼放著晉書"幽魏諸王公"視而不見呢？這是誰的主意？這是人臣的本分嗎？還是又要推給曹芳？皇帝自願下令叫司馬懿兒子幽禁伯叔堂兄弟，合邏輯嗎？

就說了司馬懿無叛心,但其子司馬師及司馬昭確實有不臣之心,我有說過不要把司馬懿和司馬昭相提並論看一下9936篇blackillidan的推文吧!是,我是挺司馬懿但我有要別人接受我的觀點嗎?!接不接受是他人的想法你有你的想法,我不多做評論,但我就是認為司馬懿是忠臣這樣的回答你滿意嗎?!司馬昭還誅殺曹魏曹彪,時人謂司馬昭之心路人皆知

大家都很明白是誰梅毒書啊

是啊,連字都打錯,史料卻又提不出來,是很清楚啊

曹彪好像不是司馬昭殺的喔...不要栽贓人家嘛

噗噗，禦史欲屎傻傻分不清

晉書的說法和三國志魏志不同,晉書記載為司馬懿所殺三國志‧魏書四‧三少帝紀則是記載為司馬昭所殺還有王凌之亂王凌與其甥令狐愚密謀迎曹彪為帝,問題是曹方都還沒死呢!王凌的做法與叛變及夾天子已令諸侯又有異哉?!

哪裡的三少帝紀說楚王彪是司馬昭殺的?太傅司馬宣王東征淩。五月甲寅，淩自殺。六月，彪賜死。司馬昭雖然因為某句諺語而倒楣，也不要栽贓成這樣吧。

禁書景帝.文帝紀:五月戊子夜，使?從僕射李昭等發甲於陵雲臺，召侍中王沈、散騎常侍王業、尚書王經，出懷中黃素詔示之，戒嚴俟旦。沈、業馳告于帝，帝召護軍賈充等為之備。天子知事泄，帥左右攻相府，稱有所討，敢有動者族誅。相府兵將止不敢戰，賈充叱諸將曰：「公畜養汝之，刃出於背，天子崩于車中

刮鬍子刮鬍子刮刮刮

上述天子即為曹彪.記載混亂,說法不同.晉書記載為司馬昭所殺,三國志則是記載為司馬懿所殺

科科，曹彪明明是楚王，被司馬昭殺的是高貴鄉公曹髦不是記載混亂，是你亂解史料吧(shrug)難怪質疑別人會不會解讀史料，這種張冠李代法我還真的不會

多了個毛,字打錯了

講來講去，你還是不肯正面回答我幽禁曹魏宗室算不算不臣？

啊你也沒說服別人就叫別人死孩你以為我說你修養是說什麼?一下說史料記載混亂 一下又說你只是字打錯 坦白點認錯都比你欲蓋彌彰好看多了

我早就有預感說會把曹彪當成曹髦XD果然....不過如果依照這位仁兄一貫的立場，史料上沒說動手的就不算下手，那段文字哪裡有說司馬昭殺的？明明是賈充這傢伙犯上。

科科，我被拿來救援了嗎？不過我的意思好像被誤會了看後續的推文，弄錯我的意思好像也不值得大驚小怪r兄說得好呀！我們看司馬昭嚇到從床上談到地上，還哭著問陳泰該怎麼辦？明明表示他有多忠心！就像高歡沒有政治野心，是皇帝自己多疑，去投靠宇文泰的！結果皇帝還被宇文太毒死！可見高歡多忠心，宇文多虛偽！

問題是賈充說是成濟下手的，司馬昭的心腹,所以真正的兇真正的兇手其實是成濟吧？﹗這樣說也通是吧?!魏晉南北朝的歷史相當混亂,光是能流傳下來的史料就已經彌足珍貴,非我族類其心必異,當時的歷史就是這樣魏晉南北朝的殺戮相當慘烈,最多時出現的國家不下十六個軍人相當難節制,也沒有所謂絕對忠心於皇帝的迂腐思想當時的軍人甚制會挾持將領,這時所謂的對錯正義又那有一定?!所以是有能者居之.那時打嘴砲的儘管言之成理軍人照殺不誤,所以當時你要怎訂議誰為忠臣?況且宇文氏雖然以經不是皇室但仍是貴族,社會地位高的很我是說宇文氏被篡位之後,高歡的政權後來不也消失了?!拓拔氏也仍享有高社會地位

後來消失？看來有人連北齊北周誰先完蛋都搞不清楚要是魏晉真的有能者居之，那司馬炎是在辛苦假的？

你愛怎說就怎說,不過如果你是歷史系的,那你的程度還真令人失望

甘歷史系什麼事？自己錯誤百出就腦羞？

是有錯誤,不過放馬後炮也不代表你就高明,你知道二十四史網路上全部都GOOGLE的到嗎?

google得到還可以認錯人也是個人才

一時眼殘不行嗎?兩個字那麼像歷史?我是喜歡讀史,但那終究是無法用來謀生的

讀史無法謀生，只是喜歡，那你想從讀史中獲得什麼？判讀？分析？演繹？還是只以粉絲式的幻想自我陶醉？真喜歡司馬懿、真喜歡歷史可以多讀點學者的論文，看看人家思辨之細膩，拓展自己視野，魏晉更替的題材不少人做過，柳春新、仇鹿鳴等論文很精彩，網路上GOOGLE可以找到，想看實體書也可以去圖書館找方北辰的司馬懿新傳，勝過自己關在井底，沾沾自喜譏諷告訴你井外有廣闊世界的人......

丁丁是個人才

學歷史怎麼會無法謀生？只是必須要念得好而已。如果抱定什麼事情都不可能做好的想法去做事，那念什麼都無法謀生。

彪跟髦到底哪裡像? 不要在那邊惱羞說些五四三掩飾錯誤那只會讓你自己找不到台階下來

等你把二十四史都看得滾瓜爛熟再來早我說嘴,我看你連紀傳體和編年體是什麼都不知道吧!?史書中唯一採編年體的是哪一部都不知道吧?!作者是誰你也不知道吧?還有那部史書並不屬於二十四史.說錯,採編年體最早的一部史書.等你有辦法看完四庫全書且翻譯得出來再來說嘴本紀及列傳差別在哪你也不知道吧?!只可惜都GOOGLE的到

真可憐，腦羞成這樣我倒想看看你說最早用編年體的史書是哪本，有預感你會錯

這串真歡樂。我也有預感他會錯，尤其他說「作者是誰」的時候

那你說說看,是不是竹書紀年啊？﹗哈哈哈....這種google的到的資料......真可憐,你就這種程度到底是二十四史還是二十五史啊?!還是你想說春秋?!怎鈫判斷竹書紀年的成書時間我看你也不知道吧？﹗我還是那句老話,你看的懂背的起來會翻譯四庫全書再來跟我說嘴

沒錯，看見說作者是誰時我就知道他毫無sense仔細看看，這位仁兄到處被劣退水桶，大概最近太閒來戰的

所以你只會用BBS的指令來查我的資料?!人家我被人肉搜索過,GOOGLE出我所有PO過的文章,雖然我不知道他是怎做到的像你文組也不會理組也不會就這種程度活像小屁孩......

我就知道腦羞的人會這樣反擊

那我到要請教你最早編年體是那一部書作者是誰,不是很有SENSE?放馬後砲就好像是高手了?!回去再練練吧小朋友另外竹書紀年的成書年代可以以碳同位素法去查

這問題是誰先提的，現在開始耍賴了而且鬼扯這麼多幹嘛，還不乖乖承認自己栽贓司馬昭？彪和髦相近，不知道你該看眼科還是腦科

想不到非三國版七大議題的文，竟推破70。話說我突然想念起巴士兄了

用碳14定年法去查《竹書紀年》？噗，這真是太歡樂了！

竹書紀年的成書年代可以以碳同位素法去查 (我看到什麼了

你是想說衰變期太短測不出來嗎?!就算衰變期太短測不出來以上面的文字也可推斷時代楷書的出現大約在東漢末年,竹書紀年上的文字不是楷書的年代也可考究出一定是比漢朝更早,至於到底是那個年代還須佐證,這就是考古學的範圍了那是誰先戰的?? PROFESSIONAL 的 KAY?有GOOGLE的年代真方便,如果是DOS時代戰到你尿褲子blackillidan我覺的你和TCBUS也不相上下而已

竹書紀年的字體？哈哈！請懂行的人不要講答案，我還想看下去

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%AB%B9%E6%9B%B8%E7%大外行,換你成笑話了,自己去查WIKI

你在貼什麼鬼呀

我哪比得上巴士兄與k先生的名氣呢

非要表現出優越感 這真的愛面子到讓人覺得可悲了

不會用YAHOO的搜尋器是吧?!進YAHOO首頁打入竹書紀年網址貼的不完整所以不會顯示你只是個放馬後炮的無名小卒,TCBUS還比你好多了blackillidan放馬後炮,我甚至懷疑你腦中沒腦細胞,喔!不是,是只有一個腦細胞

怎麼氣成這樣呀？

kingstong無視就好了

是怎麼樣，壞掉了嗎？

有點好笑耶

有人壞掉了

推這麼多幹嘛不回文？

怕被噓爆吧

King兄太逗趣了 腦羞到爆怒 笑到肚子痛

習慣就好...

king大也跳針太大....多看點資料加油好嗎哈哈

我個人三國裡是最喜歡司馬懿的可是我正是恰恰認為他有篡位之心才喜歡他的耶會很奇怪嗎，我都喜歡高歡、宇文泰、司馬懿這款的每次問朋友他們都笑我好怪，我還喜歡楊堅跟德川哈哈不知道有沒有人跟我"喜歡的類型"一樣的Q_Q

我是原發問者 看這推文數好歡樂 只是跟我問的全不相干啊

剛在軍旅版（Militarylife）看文 #1HuJQsDp無意間又發現某人身影（該偏唯一一個噓的）一樣有很特別的邏輯....其實我看不太懂他在噓什麼

歹年冬...