※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 不是的。還是跟前面說過的一樣﹐褒斜谷對於雙方是不同的。
: 如果魏軍殺進來﹐褒斜谷一條道﹐所以魏軍進來就一定要走到太白縣﹐
: 走到太白縣就一定要再向前走到留壩縣﹐這是一條道﹐一直走100多km到漢中出秦嶺﹐
: 沒有別的路好走。（即要一路攻堅前行﹐而每個點蜀漢都能以少數兵力就守住）
: 但如果是蜀軍殺過去﹐因為斜谷距離秦嶺以北已經很近﹐一旦突破這短短30km﹐
: 蜀軍就會殺到秦川平原上﹐後世所謂的“火飛華嶽三關破、血染秦川萬馬奔”就有可能﹐
: 一旦蜀軍突破﹐是東進長安﹐是西向陳倉﹐是北向安定北地﹐都是曹真難以預料。
: 因此曹真不敢僅僅留下一小隊人來守在這邊﹐而是要前後搭配層次防御﹐
: 還要留下機動兵團救急。
唔，彈性防禦是二戰裝甲部隊出現才有的東西吧，
古代沒聽說過要靠啥空間緩衝來阻止入侵的，都是靠險關據守，
看得是中間有多少堅城險要，
而棧道的物理性質對於攻方來說更為苛刻，
只要想想看，在棧道上無法展開兵力，無法布置攻城武器，
後方運補也完全被限制在一條路上，
守方只要堵在棧道出口前依托一些簡易防禦工事就能防守，
真的守不住時再放火丟石頭砸掉棧道就行了。
原本如果是在雙方都是棧道的地形好歹對方也會補給困難，
但魏軍因為距離近並且還沒進入棧道地形可以更簡便的運補，
怎麼想都是比蜀軍好守吧。
好的防禦關口一個就夠了，除非守將是伊倫謝爾的指揮官，
不然陳倉就不危險嗎?
為啥魏軍不一路把防禦布到散關前面，防止蜀軍"突破"?
: : 另外，燒毀棧道真的是阻斷魏兵的手段嗎?
: 不是的。所以才說趙雲燒棧道的舉止錯了。
: 準確來說是這樣﹕燒棧道是阻魏兵的方法之一﹐但不是最佳方法﹐也不是唯一方法。
: 這就是我最初說的﹐
: 對於此時的趙雲來說﹐是寧可吸引一些魏兵進棧道來﹐吸引曹真與他在這裡交戰。
: 這樣雖然趙雲這一路會有傷亡損失﹐但對於其他路、或未來戰略方向是有利的﹐
: 不應該為了擔心有所損失﹐而主動放棄戰略主動權。因此我才說“慈不掌兵”。
這裡有另一個疑點，如果趙雲軍真的被趕進了棧道，
曹真不管是認真進攻或者試探，都不可能往裡面派出太多兵力，
而趙雲則是確定被鎖死在裡面，
在這種狀況下不管燒不燒棧道都不可能牽制魏軍主力。
: : 但是關於不戒之失扯上燒毀棧道，
: : 到底有沒有啥當代人提到這條道的戰略價值的說法，
: 從秦惠文王派司馬錯從褒斜道入蜀﹐到史記“棧道千裡﹐無所不通﹐唯褒斜綰轂其口”﹐
: 又說到此處“商旅聯隔﹐隱隱展展﹐冠帶交錯﹐方轅接軫”﹐
: 然後三國時代曹操平張魯救漢中都是通過此處。
: 而魏延的子午道奇襲﹐也是讓諸葛亮率大軍從斜谷而出。
: 這些都是這條道的戰略價值﹐前面已經說過很多次了。
應該說，在對面有人把守的時候仍有的價值，
曹操平張魯時，張魯就封鎖了褒斜道，
所以曹操也沒法走那邊攻漢中，
是在後來已經佔下漢中後通過的。
: : 或諸葛亮埋怨趙雲燒道的，否則也是虛構成分居多吧。
: : 從文中判斷，赤崖以北一百餘里閣梁一頭立柱水中，很明顯這段也是在河中，
: 就石頭河啊。時稱武功水。所謂谷就是河谷﹐當然有水有河。
: 我想我前文已經說得很清楚了。
: : 他說"今水大而急"，時間點不確定，也可能是在大水之後變成這樣，
: : 所以無法再造棧道，畢竟他文中說造不了的原因是水大，
: : 而不是啥魏軍阻撓或山勢錯邊，除非諸葛亮搞不清重點。
: 水大而急是一時之急﹐不是時時之急。
: 另外﹐水大而急是“貶趙雲時”的未來時﹐不是現在時。
: 這邏輯已經很簡單了吧﹖就前面說過的﹐趙雲砍人致重傷﹐傷者送醫遇地震而死。
: 不能因“未來”該人死於地震﹐就認為趙雲砍人可免責。
: “當是時也”﹐趙雲負有砍人致傷的全責。
我並沒有要因為大水所以認為趙雲燒毀棧道的行為不存在，
問題是這行為是被貶的原因與否有待商確。
現在支持趙雲因此被貶的說法，理據是因為這條棧道具有的戰略價值，
以及在趙雲燒了之後無法通行的事實，
但是這兩點必須和兩件情勢一起考量，
即，在棧道的出口被魏軍攻下並有意識的防守後，
這棧道是否還有原先通行的戰略價值?
還有如果沒有大水，棧道真的是燒了之後就無法修好嗎?
兩點都成立才有可能確定趙雲的責任。
: : 順著山勢修比較容易我同意，但是難度有大到大幅影響施工難度嗎?
: : 往上搬也是得搬往下搬也是得搬，至少蜀軍還有太白縣附近更近可以水運的基地不是嗎?
: : 另外照你的制高點控制就能保證對方修不了的說法，
: 我什麼時候這樣說了﹖這種話題開始讓我覺得痛苦了。XD
: 我記得我說的是﹕保持出擊的主動權﹐才能讓對方修不了﹐
: 如果主動退縮放棄﹐那就是對方的地盤﹐對方就容易修了。
: : 最理想的燒毀點應該是靠近蜀軍基地這段吧，因為這樣對方修不了，
: : 自己卻能修。
恩，抱歉這邊我的確看錯你的第二點的意思，
不過我想法一樣，如果要修好對方能騷擾的棧道很困難的話，
要突破有兵力據守的棧道出口難度應該不會更低。