※ 引述《sanae0307 (風神組-文早苗大愛)》之銘言：
: 小弟最近同時有看演義和正史，總覺得單以利益考量，孫權非常不智
: 奪荊州，殺關羽，想也知道極有可能遭蜀國傾全國之力報復
: 而蜀攻吳比魏攻吳還容易，曹魏還受長江阻隔
: 反而，要是吳國幫關羽一把讓他打下襄陽城、樊城
: 還可以讓曹魏集結重兵在南陽、許昌盯著關羽
: 如此一來吳國要搶北揚州，特別是合肥不是容易多了嗎?
: 以吳國的安全考量，北揚州比荊州還重要
沒辦法，呂蒙就已經坦承自己肉腳打不贏曹操（最好笑的是，竟然連在淮河
以南都沒把握打贏）。不過很有趣的是，坦承自己肉腳打不贏的人，卻自信
滿滿自己可以拿下襄陽...
他不知道哪來的自信曹軍會坐視他拿下襄陽，我還真想不通。
: 或是趁著關羽包圍襄陽城(那時襄陽已即將破城)
: 假裝打荊州，實際上卻趁火打劫攻擊壽春、合肥
: 難度絕對比對上張遼、李典、樂進時低
: 我想，可能是奪得涼州，再還荊州這句話
: 孫權不是瞎子，當初劉備打下不完整的漢中，就已經有如此聲勢
: 要是在再吃下涼州，得到逐鹿中原的戰略資源

no只要荊州與劉主力未滅 曹操自然死亡後 就會走向隆中對結局老孫只是扮演歷史的修正力而已

不要小看"威震華夏"這四個字如果孫權沒對江陵動手 那接下來對曹魏威信有很大影響漢中敗->襄樊破->曹操病死 關東士族想法會很不一樣

樓上感覺是赤壁2.0結局

為什麼要一直強調 關羽輸是運氣呢? 而大局到底是看多大多遠?

呂蒙偷襲江陵一戰真的打得漂亮，他的戰術能力沒話講但他提議時破臉時完全沒說要如何應付接下來曹劉兩家攻勢就讓人覺得他根本沒想太遠，只想搞背刺盟友偷點小利而已

胡夏沒有得到益州比較不像北周奪得全部益州後，就有90%和劉備取關中後相似關羽出征的總兵力不推估超過3萬人況且連宛城都還沒拿下會不會擔心的太早了一點如果孫權不捅關羽後門，合理推測結果是關羽拿下南陽郡

這証明了歷史慣性 永遠的豬隊友

孫權呂蒙沒偷襲江陵的假設狀況很難說關羽對徐晃 如果徐晃又敗 曹操可能自己會信心崩潰所以我說事情會很難講關東士族不見得會多理解前線戰況加上當時名義上還是漢朝

難怪徐晃解圍曹操會高興成那樣，一整個carry

從一開始其實關羽能做的就有限吧也是東吳哪邊將呂蒙換成陸遜關羽才可以把軍力調上去，兵力根本不足感覺即使打下來搞不好也有可能守不住?

關二哥的兵馬本就不足以直搗許昌 一開始是分擔漢中之戰後備隊不足應該不是一開始的考量與其說關羽營文這麼厲害是意外不如說糜芳未戰投降是意外

既然沒那麼厲害 幹嘛怕到要遷都

如果你是老曹看到于禁的三萬多人一下子就覆滅也會嚇到吧w

原po應該是指要打出像官渡之戰一樣等級的會戰襄樊的戰果 等級大概跟韓信水淹龍且一樣

我是認為曹操也好關東士族也好 心態會隨戰況左右關羽進攻時也有曹魏治下叛軍響應所以我會提"如果"徐晃又敗

分析得很有道理呀我也不認為關東會那麼輕易的響應引發議論可能有 但是要說到動搖甚至揭竿而起就有點難了

曹操自己都想遷都 其他人看到心態多少會不同

有沒有可能是孫家為了敉平自家內部世族支持的問題?孫家政權是靠地方豪族的支持起來的,荊州不還,也遲遲不討,一直這麼下去會失信於支撐國家的柱子。所以,看到關羽後方放空,這麼好的機會應該不會出現第二次...於是...