小弟最近同時有看演義和正史，總覺得單以利益考量，孫權非常不智
奪荊州，殺關羽，想也知道極有可能遭蜀國傾全國之力報復
而蜀攻吳比魏攻吳還容易，曹魏還受長江阻隔
反而，要是吳國幫關羽一把讓他打下襄陽城、樊城
還可以讓曹魏集結重兵在南陽、許昌盯著關羽
如此一來吳國要搶北揚州，特別是合肥不是容易多了嗎?
以吳國的安全考量，北揚州比荊州還重要
或是趁著關羽包圍襄陽城(那時襄陽已即將破城)
假裝打荊州，實際上卻趁火打劫攻擊壽春、合肥
難度絕對比對上張遼、李典、樂進時低
我想，可能是奪得涼州，再還荊州這句話
孫權不是瞎子，當初劉備打下不完整的漢中，就已經有如此聲勢
要是在再吃下涼州，得到逐鹿中原的戰略資源

參考東西魏的情況，就算拿下涼州國力還是魏強很多

\靈夢x早苗/雖然說謀事在人，但要完全摒棄客觀條件實在不是領導人應有的氣量

土地、人口都是資源，想拿下荊州合情合理

唯一問題在殺了關羽而已

這篇搞錯了，涼州不是專產武將，當時那邊資源很夠...會有涼州人善戰的想法是因為他們東漢末年仗打特別多說起來這邊內容比較像KOEI版？

不是已經很明白了嗎......孫權不開戰,關羽主掌荊州軍務等同掌握了部分外交實權,孫權就是明白了跟他實在沒法好好講,連問個劉備都能問出個拿了涼州再說的鳥結果

殺關的部分 #1IWxYTH2 系列文已經有不錯的討論了

那篇推文下說到追擊討論,印象中董昭傳討論的不是追擊而是討論魏吳聯手下要不要幫孫權保密,董昭主張不用反正一來洩漏了也不怕關羽這麼剛愎的人立刻回防二來動搖敵人軍心提升自方士氣,當然把孫權偷襲張揚出去

孫權在開戰前有討好劉備集團啊 是劉備方不長眼要說不合作反倒是劉備方吧 怎麼不先還荊州再從漢中北伐?

劉備都還三郡了，還有人說人家不還

劉表:原來荊州是孫權的

也是先打一波才還，一開始也沒有要還的想法阿

劉備如果一開始就拿出誠意主動還三郡,也許就不一樣了