Re: [討論] 諸葛亮認為魏延久後必反 又放棄子午谷..

作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 19:38:42
諸葛亮幫魏延升官是基於公事 和私交應該是兩回事
第一 孔明一直壓制魏延的兵權 如同蔣琬費禕不想給姜維北伐
第二 兩人個性南轅北轍 孔明謹慎 魏延高傲 不同類的人會有交情??
※ 引述《sonone (有容之行)》之銘言:
: 1. 反骨是羅貫中腦補出來的東西且不說,以正史記載諸葛跟魏延相處的紀載來說
: 兩個人交情是不錯的,首先對蜀漢而言最重要的前線漢中是給他守的,我相信
: 只要有一點腦子的人都不會把你家大門給一個你不信任的人看守。其次魏延侯
: 爵的位子是諸葛幫他請功請來的。第三也是最重要的,諸葛還幫魏延申請到了
: 假節的權力,所謂的假節呢,就是可以在天子(劉禪)不在時行使天子的權力,
: 以同時期的蜀漢大臣中,只有三個人有得到這權力:諸葛亮自己、李嚴(劉備死
: 前託孤對象,套句白話來講就是顧命大臣)、第三個就是魏延。而且魏延是諸葛
: 唯一一個有表功而受節的人。
: 所以整體而言他們兩個其實處的還算不錯,最起碼諸葛是相信魏延的。
網路上找到這篇
http://culture.people.com.cn/BIG5/40479/40480/3910480.html
諸葛亮集智慧、忠恕、正直、廉潔於一身。但以我看來,諸葛亮有一個“荊州不該失”
的情結和“雲長───文長移情”,並因此釀成了蜀國的一樁冤案!
“荊州不該失”情結使諸葛亮惆悵萬分
“荊州不該失”情結是什麼?這首先要看什麼是情結。心理學對情結的定義是:由一系
列被壓抑的無意識思想、感情、知覺、記憶等所組成的意念傾向。情結會在潛移默化中
影響一個人的思維和情感方式,使人形成特殊的偏見或偏好。情結也是人情感的自然流
露,很難加以理性控制。
諸葛亮為什麼會有“荊州不該失”的情結呢?這是因為諸葛亮一生的追求是匡扶漢室,
克復中原。而其夢想破裂,關羽(雲長)失荊州是主要原因。關雲長性格逞強要勝,剛
愎自負,他在鎮守荊州期間,北據曹操有余,東和孫權不足,使之腹背受敵,終誤大事
。這不僅令蜀漢的元氣大傷,也為劉備后來的彝陵敗績埋下了禍根。由此,諸葛亮對關
雲長可謂惆悵萬分,怨恨不已,構成了“荊州不該失”情結!
“荊州不該失”情結可突出表現為:凡與荊州相關的事均可令諸葛亮悔恨,凡與關羽相
同的人均可令諸葛亮生厭。實際上,如果荊州不失,蜀軍由水道出川,不過十數日即可
抵達中原﹔而失了荊州,蜀軍每每出川,必須遠涉祁山月余才能抵達渭水一帶,此時魏
兵早可設防。諸葛亮心中的怨氣可想而知!這種心理定勢足可使人產生根深蒂固的偏見

“雲長───文長移情”使諸葛亮歧視魏延
諸葛亮因“荊州不該失”情結怨恨關雲長,但雲長已去,無法追究,可蜀營中有一個人
相貌與性格都神似關羽,這就是魏延(文長)。《三國演義》第五十三回中介紹魏延出
場時描寫他“面如重棗,目若朗星”,這與其第一回介紹關雲長出場之“面如重棗,丹
鳳眼,臥蠶眉”有雷同之處。《三國志》卷四十《魏延傳》中介紹魏延曰:“延每隨亮
出,輒欲請兵萬人,與亮異道會於潼關,如韓信故事,亮制而不許。延常謂亮為怯,嘆
恨己才用之不盡。延既善養士卒,勇猛過人,又性矜高,當時皆避下之。”這些描述也
都與關羽神似!
諸葛亮平生辦事以謹慎為本,最忌諱見那種口出妄言之人。關羽貴為主公之二弟,又是
名震華夏的大將,諸葛亮不得不敬他三分。可魏延是后來之人,諸葛亮斷無敬他之理,
所以諸葛亮總是有機會就打壓魏文長的氣焰,這在《三國志》和《三國演義》中均有記
載。諸葛亮為何打壓魏延,史書記載是因為魏延與諸葛亮思想不一,政見難合。但依我
看來,這也是因為諸葛亮將對關羽的怨恨移情到魏延頭上的結果。
就心理學而言,移情泛指一個人將自己對生命當中某個重要人物、事件或環境的愛與恨
投射到他人他事的心理表現。換言之,移情是一種心理定勢的表現,可使人自覺不自覺
對某類人物或事件產生特殊的偏見或偏好。魏延長得像關羽,說話像關羽,氣質也像關
羽,加上文、雲二字在古漢語中發音很相近,所以喊文長很容易使人想起雲長。諸葛亮
的“雲長-文長移情”就是這般形成的,其天長日久必對魏延產生一股說不出的厭惡。
可文長又偏偏不識相,屢屢提出要孤軍奮入,且不談其勝算把握如何,就是其糧草供濟
也難保障,這豈不又是關公當初動不動言以五百小校而取大城池之狂妄嗎?想到這一切
,諸葛亮能不煩惱嗎?
如此算來,諸葛亮打壓魏文長, 其實是在打壓關雲長當初的傲慢氣焰。
諸葛亮歧視魏延終釀惡果
諸葛亮死后不久魏延即以反叛罪被楊儀遣馬岱斬殺,並殃及三族。這是蜀漢的第一大冤
案,史書記載這是因為魏延要求繼續北伐不成,被控反叛而遭誅殺。但我以為,魏延被
誅的根源正在諸葛亮身上。
魏延初降劉備時,屢立戰功。劉備自封漢中王時,提拔魏延為統領漢中的鎮遠將軍,爵
位竟在趙雲等人之上,與關、張齊名。但諸葛亮執政后一直對魏延不予重用,對其“分
道進軍,會和潼關”的建議一向嗤之以鼻。特別是在收取姜維之后,一直將他視作自己
的接班人,重點加以培養,臨死前又故意不讓魏延參與后事安排,還趁機削去了魏延的
兵權。
蜀軍上下除了諸葛亮就數魏延資格最老。丞相病故后,魏延卻要受制於對軍事一竅不通
的長史楊儀(魏延的死對頭)。魏延對此當然不悅,提出要繼續北伐,並自請充任先鋒
。不想,這竟被楊儀當作反叛的借口,削去兵權不算,還要滿門抄斬,實在是在私仇公
報!可惜魏延自建安十四年到建興十二年,二十六年效命劉蜀,官拜前軍師征西大將軍
南鄭侯,卻不得善終,並累及三族氏人。魏文長就這麼可怕嗎?!
其實,真正可怕的是諸葛亮對魏延的偏見!諸葛亮因怨恨關羽而歧視魏延,為了樹立姜
維在蜀軍的地位又不斷加以打壓,最終還假楊儀之手來逼魏延造反,而后處之。這才是
魏延冤案的根源所在。
作者: a1091100075 (小日本)   2016-05-16 20:19:00
這篇網路文章連我這業餘愛好者都發現不少問題...
作者: reddevilkc (紅魔鬼)   2016-05-16 20:27:00
純噓 "不同類的人會有交情??" 照這種說法 人根本不可能有朋友...
作者: gtfour (朱兆蘭)   2016-05-16 21:06:00
我不認為諸葛亮對姜維有看重到視其為接班人那種程度姜維當上大將軍真正掌有兵權已經是諸葛亮死後多少年的事了
作者: allensua   2016-05-16 22:07:00
都做到丞相了還會跟市井小民般的心胸狹小嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-16 22:13:00
不想丟荊州當初就不要提什麼 命一上將將荆州之軍以向宛、洛關羽的個性 諸葛不可能不知道 因為這"上將" 一定非關羽莫屬
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:31:00
談到文史之前,邏輯先重讀亮深惜儀之才幹,憑魏延之驍勇,常恨二人之不平,不忍有所偏廢也。一下看某本書一下看老三國,一下看某
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:41:00
荊州關羽 漢中魏延 都劉備任命的 關諸葛亮什麼事..
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:42:00
文章,為啥不直接看正史?需要做那堆亂七八糟的腦補嗎?你連荊州關羽跟諸葛亮有什麼關聯都不知道?諸葛亮的隆中對已經計畫以荊州益州兩路進兵,荊州那邊以一上將領兵那個上將在劉備陣營的人選,十年前十年後都是關羽,這是常識中的常識,除了閣下這種搞不清楚演義正史,會提出"以趙雲守荊州比較好"的建議的人以外,應該沒爭議
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:44:00
某樓以為別人的評論都沒依據正史喔?這篇也是來自正史
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:45:00
我看得到引述正史,也看得到亂解讀,不勞費心這篇提到正史,不代表這篇闡述了正史之意
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:46:00
某樓還真自大 別人都亂解讀 就你對 還是別來討論了
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-16 23:51:00
你怎麼會覺得一篇把演義跟正史當史料並列的文章是「來自正史」....光看到這個就不用再看下去了裡面一大堆來自演義的東西跟自己的腦補,再雜入一些「正史」唬人而已
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-16 23:55:00
跟tcbus珠三角水準差不多,只是更當真而已
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:56:00
只要觀點不符合己意就是腦補 看到這個態度就不用看了
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-16 23:58:00
你有論點可以,要提得出證據論證啊,這篇文章的證據
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-16 23:59:00
geko每篇都在那邊亂噓 不知在崩潰什 快去看醫生吧 唉
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-16 23:59:00
來自演義,怎麼可能看成夠有力的證據?一大半來自演義
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-16 23:59:00
羽善待卒伍而驕於士大夫,飛愛敬君子而不恤小人...不同類的
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-17 00:00:00
比方說《三國志》哪邊提到諸葛亮打壓魏延?上面都有
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-17 00:00:00
且個性南轅北轍的人 不但有交情 還結成了義兄弟XD
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:04:00
延常謂亮為怯,嘆恨己才用之不盡 -> 兩人交情不錯 =.=
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-17 00:05:00
兩人交情好不好不清楚,但至少諸葛亮是不敢不看重魏
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-17 00:05:00
真的,不用講這麼多,你要尋找共鳴,找tcbus文章
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:05:00
看來魏延並不感謝孔明給的大官阿 拿公事來論私交??
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-17 00:06:00
延,甚至是刻意拉攏魏延的,如果你對魏延第一次北伐時領的「丞相司馬」有概念,就知道那是諸葛亮拉他進丞相府決策圈的手腕。
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:07:00
geko看去看醫生吧 因人廢言愛扯別人 看得出來頗偏激..
作者: colamonster (可樂怪)   2016-05-17 00:07:00
魏延感不感激那是魏延自己的想法,諸葛亮沒虧欠魏延甚麼。
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-17 00:08:00
你可以看看從之前到現在你的各論點,是誰比較需要醫生推薦你可以成為知音的同類論點你還不滿意
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:10:00
麻煩不要把別篇別id的恩怨帶進來 看到這種人就直接end
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-17 00:25:00
你真的該長大點,論點猜想本來就沒有什麼絕對正解不過如果沒辦法像個成人審視自己的顯著偏頗與一廂情願就非對錯智愚、看不看書、懂不懂史,而是不懂事的問題孔明謹慎 魏延高傲 不同類的人會有交情??<=舉例來說(其實前面也有人直接就講給你聽了)完全沒念過歷史的人也先會對前兩個武斷句存疑,然後對後面你個人推論"不會有交情"不敢苟同;你東拉西扯看誰不順眼,改變不了這事實。關鍵不在於解讀引申方式對與不對,而是你每到要拿東西來支持你的胡亂猜測時才開始立場化解讀正史本身也有一堆撲朔迷離的地方,光是馬謖的下場一本書就兩個以上的說法,那更何況書上沒說的部份,猜想空間確實很大;但也正因如此,要把話說得斬釘截鐵,就特別不能東鑽一下西碰一下,連自己在講哪份史料、何人論點都不做統整大雜燴
作者: souldragon (依法不依人)   2016-05-17 00:36:00
光看樓上亂噓又亂入和其它id的恩怨 下面都不用看了..
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-05-17 01:15:00
對事不對人,誰是因人廢言,看官自有評斷,要自嗨在自己版面無妨,在公共版面就是要經過公評,都不是個人說了算
作者: amaranth (liann)   2016-05-17 01:31:00
整天腦補跟想像文
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-05-17 02:07:00
又一篇關落陰
作者: xxxicexxx   2016-05-17 03:26:00
這篇太廢
作者: feelingday06   2016-05-17 03:46:00
說一些史料有辦法佐證的觀點吧
作者: obov (來噓蒼真)   2016-05-17 03:54:00
看到"魏延初降"就知道後面都大便惹
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2016-05-17 04:13:00
自我感覺良好??
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2016-05-17 04:54:00
不以人廢言 但是每篇都只是找同伴 被反駁就是別人沒在看
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-05-17 07:52:00
"網路上找到"之後有沒有自己查證一下?
作者: thanks123 (123)   2016-05-17 08:09:00
從史料來看比較偏向對軍事方面不合上面有人也提出魏延在諸葛亮下達到頂峰
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-05-17 08:15:00
神經病 諸葛亮很倚重容忍魏延好嗎?
作者: thanks123 (123)   2016-05-17 08:16:00
要說打壓,有點過度解讀了。再者,關羽失荊州並非只有驕矜這個原因把這缺點放大化,避開其他因素...實在不妥
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2016-05-17 08:19:00
光是看到"魏延出降"就知道不用認真看了+1
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-05-17 09:32:00
洗文,而且還是洗廢文(蓋章)
作者: zevrev (mischa)   2016-05-17 10:40:00
多看點書吧
作者: want150 (張氏的大號令)   2016-05-17 11:13:00
有人陪公子讀書還要被公子罵XD
作者: TONKEN   2016-05-17 11:14:00
譁眾取寵的翻案文章有需要當寶來拜嗎?
作者: xmann (品味質感(b))   2016-05-17 14:12:00
作者: younger3   2016-05-17 14:35:00
我想你不懂三國...
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-05-17 15:18:00
隆中對裡面指的上將是上將潘風啊
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2016-05-17 15:23:00
嗯...
作者: ironkyoater (黑天使)   2016-05-17 17:07:00
上將潘宮拉~英傑傳的好碰有
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2016-05-17 18:49:00
劉備重用關羽和魏延 關羽失荊州後 孔明遷怒魏延進而打壓蛤?
作者: bellas (小p)   2016-05-17 19:01:00
關羽根本沒大意 有的話呂蒙幹麻沒辦法裝病 能打關羽自己早上了 何必裝病換個當時沒啥名的陸遜來
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-05-17 20:26:00
照本文邏輯 諸葛該怪自己 誰叫他受不了跟傲慢關羽共鎮荊州?
作者: sonone (有容之行)   2016-05-17 22:31:00
只是意見不同就叫做壓制他軍權,我舉出諸葛亮給魏延假節的權力你是故意沒看到就對了= =
作者: Nosztalgia (鄉愁)   2016-05-18 01:10:00
魏延出降 孔明出恭 大喬出片 天下大吉
作者: gekorader (基果雷德)   2016-05-18 04:06:00
樓上XDDDDDDDDDDDDD
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-05-20 15:56:00
小橋呢? XDD
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2016-05-21 08:15:00
= =

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