Re: [討論] 三國時期以武立名的家族

作者: khara (高陽酒徒)   2016-08-13 23:07:27
※ 引述《Hu5566 (Ξ流求國筆頭Ψ十全奉先)》之銘言:
: 很久之前有在歷史書上看過
: 三國前三大武家,
: 河北公孫家,兗州夏侯家,西涼馬家
: 但是現在google都完全沒有資訊......
: 想討論一下是否有此一說
: 以及其他以武揚名的"家族"
: 謝謝
大概是因為曹魏政權太快走向文人掌權。
連當初以武事起家的諸夏侯曹都盡量用文化粉飾自己。
(雖說未必同於正統儒家文化,但總之不再以武為特色。)
事實上魏晉以降,
等於奠定了後來漢人政權的一大特色:
由文化貴族領頭。
這一點是異於世界上許多文化中貴族多半是武士身分的。
司馬炎和胡芳由調戲弄到受傷,那句有名的「此固將種也」,
反映出當時這些北方大族心底就覺得將種是低一個層級的。
這很可能是九品官人法以後益發加強的觀點,
東漢未必有這種想法。
以後要扭轉這種觀點,大概得到宋元俗戲曲之後了?
大趨勢如此,但也還有些個別差異。
在孫吳,
最初淮泗武人的後人多不顯。
可是吳姓大族中,
後來《世說‧賞譽》有所謂
「張文、朱武、陸忠、顧厚。」
可以看得到的是:朱、陸兩家都是累世出名將的。
(陸家陸機、陸雲兄弟未必是變質,
因為雖受成都王穎拉拔,
但遭其他北人排擠,指揮北兵也未必指揮得動。)
另外南北朝時期在江淮一代的夏侯家也是以武出名。
雖說有人懷疑他們是否真的與當初曹魏的夏侯有關就是。
南北朝一直到唐朝,河東薛其實也是累世出知名武人,
都是亂世中在血泊裡掙扎出家門的。
(因為他們都稱不上一等名門,只能靠戰功顯。)
河東薛號稱當初來自蜀國,可惜蜀史完全沒記載。
只有到唐朝以後才把他追溯回呂布將薛蘭,
聲稱是薛蘭的後人從先主劉備入蜀。可信度,嗯……
(假設是真的,也許又可以杜撰出個武人世家?
不過後來三國志根本不做薛蘭這號人物了啊!)
此外周魴、周處這個義興周氏,
也是以武出名。
這是一直延續到東晉的。
有猜測他們可能是當地被孫吳安撫的原住民族,
初非漢人。
作者: hgt (王契赧)   2016-08-13 23:41:00
"此固將種也" 這句話應當還沒有到輕視的感覺吧???雖然司馬家族主政後 越發重視家族地位
作者: bilice   2016-08-14 00:05:00
三國時代是武人地位急遽降落的時代。將種老兵老革都是罵人
作者: Voony (Find way Home)   2016-08-17 12:38:00
難怪要緊緊扒著劉備?

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