如題，諸葛亮的目的就是在於讓蜀國疆土恢復成秦國+西涼
那如果他真的做到了，蜀漢能在當時的中華大陸上，變成秦昭王甚至始皇時代的秦那種等
級的影響力和聲勢嗎？
不過就算可以，也很難撼動曹魏吧
因為這樣曹魏還是有舊五國聯盟(三晉+齊燕)
就算在秦昭王時代，還是被齊魏韓聯軍打到差點打咸陽保衛戰
而這時的曹魏=統一的五國
這樣蜀漢能承受相當於五國攻秦時秦國受到的壓力嗎？
記得光是當年的數次三晉聯軍就夠猛了
更別說這次是統一號令的大魏中軍+燕齊後方
作者: LeeHseJin 2017-02-11 10:08:00
參考北周
南北朝時代應該連五國聯盟故地也受到不亞於關中的破壞
作者:
age317 (望斷天涯)
2017-02-11 11:31:00蜀漢會多強，看它能夠團結關西的胡漢族群到什麼程度？另外，當時關西社會的史料太少，難以判斷，然我較傾向輸給關東
蜀地人願意花多少心力守住關西一帶也很值得討論有可能變成類似吳國四姓的情況
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!) 2017-02-11 13:01:00
益州固有豪族 但未必會有吳之四姓那樣的氣候吧 而且吳四姓能這麼跩 也是因為他們部曲夠多
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!) 2017-02-11 13:10:00
諸葛跟著去 最多夷陵不輸 要有什麼重大斬獲應該很難QQ而且劉備的算盤大概是收復荊州 滅吳就算心裡想也不會真的做
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-11 13:14:00滅吳不就自打隆中對的國策方針?
作者:
hugo7935 (HugoJoy)
2017-02-11 14:18:00拿下是一回事，有沒有足夠的人力及時間開墾又是一回事
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-11 16:38:00我還以為蜀+吳都小於魏了，投資源打滅國戰役還要北上?
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2017-02-11 19:56:00
如果滅吳而曹丕沒有任何動作 那真的是劉備要統一了
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-11 20:45:00隆中對的國策方針在呂蒙攻關羽之後就不必考慮了諸葛亮天真的以為可以「東和孫權」沒考慮孫權不想給你和
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2017-02-12 05:53:00孔明只是沒有想到孫權目光短淺，連最簡單的利益分析都不
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-12 10:16:00如果目光長遠看到被劉備勢力壓倒的結果 誰都會目光短淺
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2017-02-12 11:13:00
就算是來硬的 只要江陵未投降 勝敗仍不可知
在那個時間點背盟，確實是目光短淺這就好比一戰西線英國不理德國還在的情形下，突然捅法國，理由是法國未來會威脅英國……，這不是蠢，是非常
隆中對是要「外結好孫權」同時 西和諸戎，南撫夷、越 這都是天真？是要確立方向就是該往那邊打的問題，要主觀努力把孫權變成援軍事實上蜀國的外交國策後來還是走回隆中對
作者:
jodawa (jodaway)
2017-02-12 12:41:00還是有機會吧 如果吳蜀願意合作的話
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-12 15:21:00漢中一路孤軍打辛酸的還是隆中對? 說好從荊州向宛洛的是改成上將孫權是吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2017-02-12 16:13:00丟荊州之後就不是隆中對了，諸葛認清這個事實也修正過了修正過了才有元po這個疑問
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-12 17:31:00至少先保持東邊友好的方針沒變吧? 我一開始是回滅吳不合比"跟去打荊州+修復關係"有可能，但後者也非常困難就是了好像打錯了，應該是滅吳比"~"更不可能才對 "ORZ
隆中對不是只有從荊州出兵而已，這個主題討論的這個主題難道是討論從荊州出兵？要把歸他因到孔明天真?
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-02-12 18:16:00諸戎夷越不像孫吳是爭中原正統的勢力 戰略上終極要與孫吳衝突 期待孫吳乖乖讓你利用滅曹再乖乖讓你劉家消滅不是天真那什麼才是天真?
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!) 2017-02-12 18:45:00
我覺得最主要的問題還是孫吳自己北進無力 如果北進斬獲非常 那至少當下階段孫吳還是會認可並維護這份同盟關係的 But.....但要因此歸罪於諸葛講不通吧
孔明是說「東和孫權」，沒有說「東信孫權」，後面有沒有做好那是另一回事，作為方針並沒有什麼錯，總不會要東戰孫權吧，而且不是那個時間點不翻臉孫權就完蛋了，那選擇那個時間點就是孫權自己腦殘了
那個時間點是孫權最有希望奪下淮南的時間，曹操都已經急得連張遼都往襄陽調動了
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2017-02-13 05:26:00所以才會說孫權那時候翻臉真的是目光短淺
作者:
hgt (王契赧)
2017-02-13 10:33:00時機這種東西很難說的，不是你覺得之後會有更好的時機就會有有70丶80分的時機就可以做
作者:
rex0423 (rex)
2017-02-13 10:52:00那時候東吳被張遼嚇破膽 重心都移往荊州 調動沒這麼容易而且張遼調動也不會通知孫權
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2017-02-15 22:09:00
吳聯魏滅蜀？的意思
吳聯魏滅蜀，這跟後來的發展不是差不多嗎@@吳討不到什麼便宜還不如蜀聯魏滅吳，荊州看能拿多少
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-02-16 13:40:00吳在蜀滅的時候有進攻去想搶一杯羹，但被羅憲擋住? 悲劇
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2017-02-16 17:48:00看起來東吳在三國時代 無論打哪裡都只是在刷存在感.....
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2017-02-16 18:49:00黃祖表示:要不然我戰神號怎麼來的?名
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!) 2017-02-16 20:15:00
對 孤城羅憲對上陸抗數萬長達數月 然後呂蒙要在劉備諸葛尚在的情況 竟長江之所極 這... 與其檢討兩宋以夷制夷戰略上的疏失 不如檢討彼國力積弊不振的事實
作者:
khara (高陽酒徒)
2017-02-16 23:55:00看看後來西夏以一隅而得以抗宋若諸葛亮吞併雍涼，資之以巴蜀，待天下之變，未必不能有為宇文泰數次喪兵落敗，還是採鷹派積極態度，北周亦待天下變