這篇比較像是，幫諸位大神補充小弟個人的觀點
#1GMEecvT R: [請益] 劉備寄宿劉表的那幾年不會很鬱卒嗎？
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: : 並沒有孔融得罪過劉備的記錄
: : 也沒有孔融跟公孫瓚相惡的記錄
: : 沒有交集的兩個人卻一見面就酸，不合常理
《後漢書．劉虞公孫瓚陶謙列傳》：
"初平二年，青、徐黃巾三十萬眾入勃海界，欲與黑山合。(公孫)瓚率步騎二萬人，逆擊於
東光南，大破之，斬首三萬餘級"
由此看來，深為黃巾所苦的孔融，似乎更該感謝公孫瓚吧？
: 因為雙方是競爭關系﹐並且過往並無合作過。
: 當公孫瓚與袁紹雙方在青州廝殺時﹐不可能沒有招攬過孔融﹐
: 不可能沒有向孔融求援過（特別是雙方殺到史書說都沒有軍糧﹐餓殍遍地的時候）
: 但從劉備這話來看﹐就是孔融之前可能是兩不相幫﹐並沒有幫助過公孫瓚軍。
不如從史料來看，《後漢書．鄭孔荀列傳》：
"(孔)融負其高氣..(中略)..在郡六年，劉備表領青州刺史。建安元年，為袁譚所攻"
可推知192年公孫瓚與袁紹打龍湊 & 巨馬水之戰時：
1.孔融自身難保.."時黃巾寇數州，而北海最為賊衝"
2.孔融、袁紹對漢室的立場相反；公孫瓚跟拒絕被擁為帝而忠於漢室的劉虞
因為一、公孫瓚"縱任部曲，頗侵擾百姓，而(劉)虞為政仁愛，念利民物"
二、公孫瓚教唆袁術奪劉虞的兵
而從漸不相平，到互相看不順眼
所以孔融非常有可能兩不相幫公孫瓚與袁紹
: 而且事實上陶謙就是請劉備來打仗的，
: 如果不能靠打仗保護徐州，要劉備來作啥？陶謙自己治下的徐州就「穀米豐瞻」了啊
194年要劉備來徐州，除了打仗以外，還有就是收買人心吧
畢竟曹操193年屠城的起因，個人傾向age大的"闕宣餘黨報仇兼嫁禍說"
而且可能還沒結束，繼續有下一波攻擊行動也說不定，再參考先主傳：
1.被屠城後顯然人口的問題比糧食更重要，故有必要借鏡下列的"劉備經驗"於徐州
"是時人民飢饉，屯聚鈔暴。備外禦寇難，內豐財施，士之下者，必與同席而坐，同
簋而食，無所簡擇。衆多歸焉"
2.承1.，也可以解釋為何如此情況下，仍有"飢民數千人"冒生命危險
跟劉備(回)來徐州
注意一、穀米再怎麼豐瞻，沒命享用也枉然
二、數千是不多沒錯，但劉備那時也僅有兵千餘人，能吸引數倍的百姓依附
同行的田楷有沒有那個能耐，實在是個問號
避免更多徐州人外流以後，才能有使經濟為後盾，再來強化軍事的本錢
3.從"先主與田楷東屯齊"來推，這些百姓應為青、徐州人
但先前191年公孫瓚已經大破青、徐黃巾三十萬眾，大可就地定下來
這樣還願意跳回去徐州那火坑，只能說劉備得人心的程度爆表
4.以上兩點是有點結果論沒錯，然而若沒有這些實證來給陶謙吃定心丸
自然也沒有"以丹楊兵四千益先主"的必要
史書雖然好像沒寫同一時間還有去找誰搬救兵，但我覺得應該還是會有，比較保險
那就可以留著這些丹楊兵給他們用
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OK, 準備進入談陶謙的正題
由《資治通鑑．卷第六十》可知，陶謙領徐州牧是在四、五月：
"三月，袁紹在薄落津..(中略)..夏，曹操還軍定陶。徐州治中東海王朗及別駕瑯邪趙昱說
刺史陶謙..(中略)..詔拜謙徐州牧..(中略)..六月，扶風大雨雹"
所以就算張邈傳 引 先賢行狀裡：
"是時世荒民饑，州牧陶謙表(陳)登為典農校尉，乃巡土田之宜，盡鑿溉之利，秔稻豐積"
從193年5、6月開始讓陳登大興農業，也沒那麼快就能在該年見收成果，最快也得隔年吧！
問題是同卷資治通鑑也寫到，該年秋天，曹操即引兵擊謙，泗水為之不流
加上《資治通鑑．卷第六十一》：
"(194年)夏，四月..(中略)..曹操使司馬荀彧、壽張令程昱守鄄城，復往攻陶謙，遂略地
至琅邪、東海，所過殘滅。還，擊破劉備於郯東"
得出農民能種田的時間其實非常有限
事實上這也跟武帝紀在郯縣打爆曹豹跟劉備之後，再大屠殺襄賁的情況，剛好相反
可見陶謙傳裡的榮景，是在沒有陳登的情況下完成的：
"會徐州黃巾起，以謙為徐州剌史，擊黃巾，破走之。董卓之亂，州郡起兵，天子都長安
，四方斷絕，謙遣使間行致貢獻，遷安東將軍、徐州牧，封溧陽侯。是時，徐州百姓殷盛
，穀米封贍，流民多歸之"
黃巾之亂後徐州經濟大受打擊，但陶謙就是有辦法放出利多，吸引流民依附
否則也不會《資治通鑑．卷第六十》裡的：
"初，京、雒遭董卓之亂，民流移東出，多依徐土"
小結：
"世荒民饑"，應為老曹第二次攻略徐州之後的結果(核爆) PS:在下只是印證一下咩
理由是在此之前仍有陶謙，以流民恢復農業的老本可花用
【京畿人多往徐州遷徙的原因】：
1.如age317大講的，徐州有魚鹽之利，縱經戰亂依舊不改此事實
2.同樣臨海的青州，以孔融的北海來講，後漢書載他做的偏軍事、文教面
看不出來有跟經濟比較關聯的措施，事實上他連黃巾都搞不定，更何況經濟
3.《九州春秋》："初平中，焦和為青州刺史..(中略)..和務及同盟，俱入京師，不暇
為民保障..(中略)..黃巾遂廣，屠裂城邑..(中略)..禱祈群神，求用兵必利，蓍筮
常陳於前，巫祝不去於側。人見其清談千雲，出則渾亂，命不可知。州遂蕭條，悉
為邱墟也"
《後漢書．虞傅蓋臧列傳》："前(青州)刺史焦和好立虛譽，能清談。時黃巾群盜處
處飆起..(中略)..和欲與諸同盟西赴京師，未及得行，而賊已屠城邑。和不理戎警
，但坐列巫史，禜禱群神..(中略)..眾遂潰散，和亦病卒。(臧)洪收撫離叛，百姓
復安"
顯然青州在當時不是一個好去處
4.資治通鑑．卷第六十講的：
"朝廷以黃巾寇亂徐州，用謙為刺史。謙至，擊黃巾，大破走之，州境晏然"
形容的比三國志陶謙傳更快速有效的感覺XD
(公孫瓚破的青、徐黃巾，不知是否部份因為被陶謙打敗而流竄至青州？)
【以軍事發展經濟】
參考blackillidan大的 #1B9J4BNg 我所知道的魏國經濟
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魏晉南北朝時代，由於難民、流民依附豪族使朝廷掌握的編戶減少，在政府眼中，搶人口
遠比搶土地更重要，荒地太多不怕沒地種，問題是人都跑光了無法生產。曹魏屯田與北魏
均田就是在這種背景下，以強迫或半強迫方式將人「綁」在土地上，藉此確保政府有徵收
的對象。
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再拜讀age317大的前文，以下原因可佐證，陶謙很難避免和曹操
因為夥同闕宣把觸手伸向北方的泰山郡，南方又與袁術有著擴張揚州，而衝突的目的之一
便是藉由戰爭來抓人開墾，獲得人力資源後也才能配合農業政策
1.陶謙傳："董卓之亂，州郡起兵，天子都長安，四方斷絕，(陶)謙遣使間行致貢獻"
如此行徑雖有策略成份在，但或許仍看得出，陶謙算有些許傾向擁戴漢室的？
至於孔融是認為曹操終圖漢室，而不欲與他靠攏的那一派
2.朝廷下詔加會稽太守予，本是任陶謙治中的王朗，也把原本親曹操的廣陵太守
換為自己的人馬趙昱(見陸瑁傳)
3.當時青州在《後漢書》形容是"青部殷實"、《九州春秋》形容是"軍器尚利"
怎能不引起曹操的垂涎，陶謙取泰山，略任城的結果就是兵戎相見
4.劉備猶豫領徐州牧時，批袁術為冢中枯骨的孔融，人也在徐州，可見孔陶關係不錯
以致吳郡太守盛憲透過摯友孔融，投向陶謙的可能性非常高
小結：
身為包括人事權在內一把抓的州牧，陶謙可自行任命包括後來的陳登在內的
擅長農業的手下，在有很多流民主動依附 + 準備發種動戰爭搶人的基礎下
去重現往日穀米封贍的盛況
【人事】
陶謙傳：
"是時，徐州百姓殷盛，穀米封贍，流民多歸之。而謙背道任情：廣陵太守琅邪趙昱，徐方
名士也，以忠直見疏；曹宏等，讒慝小人也，謙親任之。刑政失和，良善多被其害，由是
漸亂"
《後漢書．劉虞公孫瓚陶謙列傳》：
"是時徐方百姓殷盛，穀實甚豐，流民多歸之。而謙信用非所，刑政不理。別駕從事趙昱，
知名士也，而以忠直見疏，出為廣陵太守。曹宏等讒慝小人，謙甚親任之，良善多被其害
。由斯漸亂"
可能原因如下：
1.拜讀可樂大 #1OBiYgVi 三國志弱小君主武將補充包：陶謙
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史書給陶謙安的一條罪名是迫害名士，這事是有，
但考諸史料，應該是因為當時來自南方袁術與孫策的壓力，
迫使陶謙對領內的士人做大清洗。
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於是也許為了強硬推動大清洗，不得不背上刑政失和的臭名
2.劉繇傳："(陶)謙使(笮融)督廣陵、彭城運漕，遂放縱擅殺"
肥到流油的廣陵，難免引起有心人士覬覦，身為長官的陶謙
或許看到木已成舟無可挽回
索性順水推舟就像age大講的，在徐州推廣佛教以安定人心，吸引流民來歸
3.引述age大 #18QvaRdG Re: 正史裡的陶謙
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稱為“以忠直”為陶謙“見疏”的趙昱，確實被陶謙硬請出來為官的，先任“州之
股肱”地位的別駕，後舉茂才，遷廣陵太守，廣陵當時可是徐州數一數二的膏腴之
地啊！而另一徐州名士東海王郎，自其師太尉楊賜死後，棄官行服。“舉孝廉，辟
公府”，幾次都不應。可是陶謙一來徐州，舉其為茂才。他卻馬上受命而來，擔任
“治中”一職務。 魯肅曾于劉備書：“龐士元非百里才也，使處治中、別駕之任，
始當展其驥足耳。”可見陶謙對徐州名士不是見疏，倒是真的“親任之”。
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剛正不阿的人容易被小人排擠，偏偏趙昱又坐擁膏腴之地的廣陵太守這位置
所以被眼紅嫉妒的人進讒言，也很正常
可樂大也認為更像是賞賜而不是貶謫
所以才有陶謙傳 引 謝承漢書：
"謙重令楊州從事會稽吳範宣旨，昱守意不移；欲威以刑罰，然後乃起"
姑且以三國志和後漢書不相衝突來看，趙昱出仕跟刑政失和的時間點，算差不多好了
基於以上原因，而需要以刑罰樹立州牧的人事權的威信，來補正視聽
總之這篇大部分都是炒冷飯，只有一小部份是自己的心得見解
當然拿來跟有為徐州大屠殺轉移焦點，而一口氣把陶謙黑了個飽的嫌疑的魏書相比
那這篇像在替陶謙漂白無誤啦XD
其他關於揚州以及與袁紹曹操劉表的聯盟鬥爭，age大已經寫很多了，暫且不贅述啦