Re: [問題] 沒勝績的幾個"大將軍"

作者: colchi (柯奇)   2017-08-13 14:00:51
推 Ayukawayen: 夏侯惇的大將軍應該是魏的大將軍 不是漢的08/11 17:34
→ Ayukawayen: 前一個漢大將軍,印象中是袁紹,袁紹不爽官位在曹操之08/11 17:36
→ Ayukawayen: 下,所以曹操把大將軍讓給袁紹自己去當司空行車騎將軍08/11 17:37
→ Ayukawayen: (大將軍>三公又一例),後來好像就空著到罷三公置丞相 08/11 17:38
→ Ayukawayen: 之後魏蜀似乎沒有丞相與大將軍(大司馬)同時存在的例子 08/11 17:49
→ Ayukawayen: 不過吳的丞相滿確定在大將軍(上大將軍、大司馬)之上的08/11 17:51
→ kirbycopy: 夏侯惇不是220年當大將軍嗎? 曹丕221年篡漢 感覺比較可08/11 18:03
→ kirbycopy: 能是漢的大將軍....嗎? 08/11 18:03
→ kirbycopy: 不對耶 好像也是220篡的 08/11 18:09
推 Ayukawayen: 夏侯惇應該是"魏王國"的大將軍 不是魏帝國的08/11 18:25
對夏侯惇的大將軍屬國感到好奇,查了維基:
一、夏侯惇拜大將軍為西元220年
220年,曹操病故,曹丕登位,於三月已卯日(4月23日)封夏侯惇為大將軍,可是在四月
庚午日(6月13日)夏侯惇便如同追隨曹操般的去世。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E4%BE%AF%E6%83%87
二、曹丕篡漢為夏侯惇身故後
220年,正月,曹操逝世,曹丕繼任丞相、魏王。十月乙卯(十三日)曹丕篡漢,迫漢獻
帝劉協遜位。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%B8%95
三、東漢帝國所屬王國似乎沒有大將軍
東漢制度,皇子封王,以郡為國。每國置傅、相各一人。傅主王府事,職如漢朝的太傅;
相如郡太守,主政務;相有長史一人,職如郡丞。另置中尉一人,秩二千石,職如郡都尉
,是主管軍政、緝捕盜賊的軍官。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E6%B1%89%E5%AE%98%E5%88%B6
王國軍政長官是「中尉」。
四、魏帝國歷任大將軍
曹仁 黃初二年(221年) 原職車騎將軍
孫權* 黃初二年(221年) 另封吳王
曹真 黃初七年(226年) 原職中軍大將軍
司馬懿 太和四年(230年) 原職驃騎將軍
曹宇 景初二年(238年) 原職太傅
曹爽 景初二年(238年) 原職武衛將軍
司馬師 嘉平四年(252年) 原職撫軍大將軍
司馬昭 正元二年(255年) 原職衛將軍
https://tinyurl.com/y9oho7dy
綜合以上,夏侯惇為東漢帝國最後一任大將軍。
魏王國編制沒有大將軍,而魏帝國第一任大將軍為曹仁。
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-08-11 17:34:00
夏侯惇的大將軍應該是魏的大將軍 不是漢的前一個漢大將軍,印象中是袁紹,袁紹不爽官位在曹操之下,所以曹操把大將軍讓給袁紹自己去當司空行車騎將軍(大將軍>三公又一例),後來好像就空著到罷三公置丞相之後魏蜀似乎沒有丞相與大將軍(大司馬)同時存在的例子不過吳的丞相滿確定在大將軍(上大將軍、大司馬)之上的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2016-08-11 18:03:00
夏侯惇不是220年當大將軍嗎? 曹丕221年篡漢 感覺比較可能是漢的大將軍....嗎?不對耶 好像也是220篡的
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-08-11 18:25:00
夏侯惇應該是"魏王國"的大將軍 不是魏帝國的
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-08-13 14:17:00
覺得你是對的
作者: ImMACACO (Clean the world)   2017-08-13 14:43:00
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-08-13 15:51:00
怎麼感覺大將軍有點像終身成就獎,趁東尼還活著趕緊頒給他(誤)
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-08-13 17:36:00
魏帝國的大將軍還有孫權啊 黃初二年 同月曹仁升大司馬
作者: chordate (封侯事在)   2017-08-13 17:44:00
推魏帝國的大將軍孫權XD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-08-13 18:04:00
虛銜吧 那年曹仁為了讓頭銜給公孫恭從車騎升大將軍半年後又為了讓頭銜給孫權從大將軍遷大司馬 XD看錯 是同年不同月 孫權8月拜大將軍 曹仁十月遷大司馬
作者: phmm307 (MMorgan)   2017-08-13 18:17:00
以前中尉就能掌軍政,現在只能幹排長,唉唉...
作者: CGT (Peter)   2017-08-13 19:10:00
魏國可能不能和東漢制度下的親王國類比。我記得它也有設相國、御史大夫、卿這些比照朝廷的官位。不確定是否有設大將軍?
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-08-13 19:22:00
曹丕8月派使者 不過看孫權傳 孫權是11月收到策書的 XD
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2017-08-14 00:51:00
中尉幹排長 我笑了 還要背值星 被連長副連長狗幹
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-08-14 08:57:00
魏王國和東漢那些權限有限的諸侯國不一樣,他是像西漢初漢初年的王一樣可以自置百官的,《武帝紀》就有寫到「魏國置丞相以下羣卿百寮,皆如漢初諸侯王之制。」
作者: kuninaka   2017-08-14 12:54:00
魏王國不就實質代漢嗎,行政權都在曹操手上
作者: Mystiarun (鳥になる)   2017-08-17 03:31:00
推魏國大將軍孫權XDDD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-08-17 10:53:00
孫權可能是魏帝國建國時最高位的將軍 他是驃騎 曹仁是車騎 大將軍夏侯惇在曹丕稱帝前就死了

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