Re: [心得] 論荀彧的生平與歷史定位

作者: colamonster (可樂怪)   2017-10-07 18:19:02
幾點看法。
1.空餐盒的原始出處並不是《後漢書》,而是裴松之引用孫盛著《魏氏春秋》:
魏氏春秋曰:太祖饋彧食,發之乃空器也,於是飲藥而卒。
因為這算是較近時代的人的記載,(孫盛離荀彧之死約一百年)
所以這個說法被大部分的史學家所採信,包括《後漢書》的作者范曄。
(其實《後漢書》不少關於漢末三國人物的傳記幾乎就是直抄《三國志》+裴註)
不過很弔詭的是,雖然大家都相信曹操逼荀彧自殺這個說法,
卻從來沒有人解釋過空餐盒是甚麼意思,所以曹操是否真有殺意,
的確也很值得商榷就是了
2.不過荀彧應該並非自然死亡。這點可以從第三條故事說明,
古人對著史極為看重,應當不會把自己編的故事丟上來丟人現眼。
所以這一篇應該是袁煒聽來的謠言。那既然會有這種離譜的謠言傳出來,
就代表荀彧之死在當時不但大條,而且極不自然,
才會有各種奇奇怪怪的傳言冒出來。《魏書》的「以憂薨」其實頗有遮羞布的味道。
3.荀彧的立場問題我個人是贊同蘇大鬍子的說法,
畢竟早期他就以高祖之業期許曹操了,要說那是一時權宜,反而顯得荀彧待人不誠。
荀彧的問題根源來自於他的挾天子令諸侯大戰略。不錯,那是給了曹操一個方便的工具,
得以隨時製造大義名分以彌補他跟袁氏集團的差距,但問題是,
漢室的權威跟認同感也隨著曹操的活躍而提高了。可以看看赤壁之前,
漢室招牌對劉表跟孫權內部起了多大的影響。
所以赤壁之後就會變成,曹操的威望下降了,但漢室的認同還在,
還是很多人相信荀彧自己一手創造出來的政治神話。
而曹操赤壁後的舉動與其說他老了,不如說他就跟那些對外失利後的軍閥寡頭們一樣,
以增加自己對內的權威來弭補對外失敗的損失。以後的諸葛恪、曹爽,
乃至於桓溫、劉裕,皆是如此。
於是荀彧碰到的矛盾是:身為當時士林(不是台北士林 ="=)代表之一,他必須要出來說話,
而且是必須符合士族圈輿論的談話。曹老闆可以不管輿論沒關係,反正他拳頭大,
但荀彧是好不容易從「與宦官結親」標籤掙脫出來的人,他會更想去迎合士族圈的期待,
讓他在士族圈的位子更穩固。我覺得他的困境跟陸遜在二宮之爭時的困境有點像,
而且這困境是他一手造成的──是他的戰略造成心懷漢室的人變多、
復興漢室的聲音變大,以至於最後他要跟他的老闆對著幹。
所以顧千里曾經評論荀彧是憂讒畏譏,我現在覺得那是有一部分道理的。
其實最後,就....誰叫你曹老闆赤壁打輸了。
你赤壁打贏,天下歸一統,你就算叫宇宙無敵大將軍也不會有人反對的,
就是一個人算不如天算造成的悲劇吧。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-07 18:25:00
好有見的
作者: iuiuisme (iuiu)   2017-10-07 18:54:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-10-07 20:46:00
大推
作者: hint (take ur time)   2017-10-07 20:50:00
赤壁打贏會如何呢? 曹操安於當大司馬大將軍兼丞相??
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2017-10-07 21:48:00
如果曹操真的統一天下結果還是只能當大將軍
作者: willowm4 (柳豫)   2017-10-07 22:23:00
釣到可樂大!推好文,我也是認同蘇軾所說的,如果曹總打贏了赤壁,「天下既平,神器自至」,但目前看到這種論調倒不多,看到許多文章認為荀彧就是一心向漢,我覺得未必如此;另外原文想說的一點是提出「為什麼大家幾乎都直接相信空盒子殺人事件」,其實那也只是三國志注中的說法之一,可能為真、可能為假,但讀完這篇我有點被說服了XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-10-08 02:41:00
你大權大功盡握 身死不怕變成霍光嗎?只有兩三百年而已即使曹操沒有想簒的心 也不可不簒吧
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2017-10-08 03:03:00
曹總當初不要去日本就沒事了
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-08 12:31:00
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-10-08 16:22:00
同意,而且也附議andy大,莫說霍光,乾脆直接變王莽都很難說,在形勢比人強的情況下,這種狀況是水到渠成的
作者: supersd (阿拳)   2017-10-10 09:13:00
我是覺得年老稱魏公就好,不要稱王,讓稱王與稱帝都讓給兒子去做,這樣史冊名聲更好聽點
作者: boman (暴 民)   2017-10-10 18:43:00
兒子去做也改變不了歷史評價吧 ,都已經把皇帝當監犯幽禁。司馬 沒有比曹操高名聲。司馬懿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-10 19:44:00
q馬懿除了幽禁皇帝外 還順便把所有的宗親給就近監視.
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-10-11 14:05:00
這篇也是要推的.
作者: supersd (阿拳)   2017-10-12 01:07:00
是哦?我覺得就算稱王了.曹操的名聲還是遠高於司馬懿至少我相信曹操一開始散盡家產起兵討董.是真的為了漢朝若只在年老快死前才當魏公.前面一直堅辭.感覺真的更忠了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-12 03:01:00
人妻曹:孫破虜撿去的玉璽,其實是我先遍尋不著後,他才有機會的事,也要跟你說嗎(誤)
作者: a121980121 (a121980121)   2017-10-12 13:20:00
作者: Leika (裁作短歌行)   2017-10-15 01:42:00
同意

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