→ cjc3633: 另一個漢室宗親"劉曄"他就用的不錯12/13 20:33
推 Mister5: 五良將都只能當諸曹夏侯的副手，劉備哪來的信任值當老二12/13 21:13
推 godivan: 曹氏的體制一直都是諸曹夏侯掌握軍權12/14 08:34
→ godivan: 五良將一直都是副手謝謝12/14 08:34
諸曹夏侯裡曾享最高規格-假節(黃)鉞的，唯曹休、夏侯尚、曹爽3人
各在文、明2帝時有此待遇，問題在於，當時另一位假節鉞的五子良將-于禁早GG啦
事實上根據〈于禁傳〉所述，曹仁討關羽於樊之前，于禁就已假節鉞
而跑去幫助曹仁了，除非憑信任血緣因素而罔顧制度？
→ andy82116: 劉備不是第一個領軍的劉姓將領 劉岱才是12/14 10:05
雖然下列記載表示劉虞本身未領軍〈後漢書．孝靈帝紀〉：
〈後漢書．劉虞傳〉：
"明(188)年，復拜幽州牧。虞到薊，罷省屯兵，務廣恩信"
"(中平六(189)年)三月，幽州牧劉虞購斬漁陽賊張純"
但時任劉虞手下的公孫瓚卻有領軍，〈三國志．公孫瓚傳〉：
"虞上罷諸屯兵，但留瓚將步騎萬人屯右北平"
所以才有《後漢書．孝靈帝紀》：
(中平五(188)年十一月)公孫瓚與張純戰於石門，大破之"
至於劉岱的領軍紀錄難道是指這個？〈後漢書．孝獻帝紀〉：
"(初平元(190)年)春正月，山東州郡起兵以討董卓"
所以如果兖州刺史劉岱算是"將領"的話，那幽州牧劉虞應該也能算吧
→ andy82116: 給過最高權力的劉姓也不是劉備 劉馥才是12/14 11:32
→ andy82116: 五將的信任絕對高於劉備 地方長官本來就兵政一把抓12/14 11:34
→ andy82116: 這是制度所致而非信任因素12/14 11:35
劉馥在曹操時代最高當到刺史，〈劉馥傳〉也找不到他有加將軍號：
"(魏)太祖方有袁紹之難，謂馥可任以東南之事，遂表為揚州刺史"
刺史的秩數，可從〈後漢書．志．百官五〉來一探究竟：
"外十二州，每州刺史一人，六百石"
另推文有提到的劉曄，則在曹操時代最高當到長史，〈劉曄傳 〉：
"太祖征張魯，轉曄為主簿....曄自漢中還，為行軍長史，兼領軍"
長史的秩數亦由〈後漢書．志．百官一〉知為：
"長史一人，千石....居丞相府"
刺史 & 長史，一個掌監察黜陟、一個可領兵打仗。要比誰的權力大，似乎會有爭議
所以我才想說用俸祿來比較嚕