Re: [閒聊] 曹操當初有想培養劉備當二把手的打算嗎?

作者: colamonster (可樂怪)   2017-12-14 22:29:59
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
: 劉備加入沒多久,曹操就封他左將軍,地位遠超諸將
: 同車同席,雖然這些都是政治作秀,拉攏的手段
: 不過拉攏給高地位高待遇就夠了,奇怪的是連兵權都給
: 在劉備提議攻打袁術的時候一口答應,把自己的兵借出去
: 這可是非常有風險的事情,如果曹操沒有想重用劉備
: 不太可能會給那麼高的地位和兵權吧?
: 如果劉備當初沒有看走眼壓董承股,地位會不會很高?(雖然高不過皇帝
劉備跟曹操手下諸將的地位絕對是不同的
他在曹營的定位比較像同樣姓劉但不是劉氏宗親的劉勳
就是帶槍投靠的大軍閥
曹操對劉備的態度應該是當作大型政治看板
首先劉備有英雄名,再來他是漢室宗親,這兩點對於曹操主打的扶保漢室有加分作用
從劉備來投的時候,與群臣的討論數度以「英雄」稱呼劉備
到後來著名的「天下英雄,唯使君與操爾」,
可以看出曹操其實是把劉備放在跟自己同等的位置上評斷
當然這裡頭也隱含了他對劉備的戒備提防之意,
所以從這點上說要劉備當甚麼二把手,我認為是不太可能
至少也要到曹操像織田信長一樣天下平定就在眼前,
才會對劉備(德川家康?)有那個意思
至於談到劉備的兵權問題,首先要注意的是,劉備自己有兵
他不是一個光桿子去投靠曹操,曹操也頂多只有多給他軍糧跟一些兵力
但他應該無法完全控制劉備的軍權
然後派劉備去打袁術這件事完全就是昏招,證據就是曹操事後馬上後悔,但已無法挽回
那為什麼曹操突然會下錯這一步棋,我個人認為是劉備韜光養晦的政治作戰起了作用,
讓曹操一下子放鬆了對劉備的戒心,所以才會說劉備這人搞政治識人心真的是第一流,
能夠在政治上耍曹操一回可是很了不起的成就。
如果沒發生這件事,估計劉備會隨著曹操統一天下的時程進展,
慢慢被封到不能接觸實際權力的榮譽位置上去,
最後好的下場就張燕,壞的下場就劉勳,當然更別提甚麼二把手了。
作者: JustSad (職業路人)   2017-12-14 22:41:00
推倒數第二段
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-12-14 22:56:00
臧霸應該混得比張燕好吧
作者: bulank (布蘭克)   2017-12-14 23:00:00
好文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-12-14 23:35:00
雖然只是撿尾刀"冢中枯骨"的袁術 但讓劉家收拾劉家自己捅的亂子 似乎會讓天下人覺得好像劉家還有希望?所以之後不重用劉備不行..偏偏對劉備又有戒心 所以是曹操後悔的原因之一?以上我的腦補邏輯對嗎
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-12-15 04:11:00
樓上H大說的,我也曾想過,畢竟,以劉備漢室宗親去討伐稱帝對漢室不忠的袁術,不但於情於理都說得過去,而且對當時曹操迎奉漢室的號召是比任何人領兵去打都還更加分的,加上當時皇帝是在曹操手中,其實也類似於人質,除了太過自信,可能曹操也認為劉備可能為了皇帝而不敢就這麼一去不回,結果劉備還真他媽的就一去不回了..完全置他的同宗皇帝安危於不顧...另外曹操的昏招是還派許褚去招回劉備...若曹操遣使者藉漢獻帝的詔書把劉備招回,那就等於把難題丟給劉備,不回來是抗旨,回來是自投羅網,對劉備是燙手的兩難,因為怎麼選都是不對,這樣對曹操是較有利的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-15 05:55:00
好專業,推推
作者: bbbjjj (wind)   2017-12-15 08:32:00
作者: hint (take ur time)   2017-12-15 12:55:00
推t大。那謀臣沒想到要用皇帝詔書是因為?????
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-12-15 13:27:00
反正最後一定要輾過去 劉備不可能傻傻回來的 只是沒想到輾過去 劉備還會到處跑
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-15 13:28:00
可樂怪大大好專業
作者: bearching (Pandora`s Box)   2017-12-28 16:09:00
推推樓上asdf95大也很專業~!

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