Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-22 23:43:46
※ 引述《Rfaternal (走來走去)》之銘言:
: 大家都知道三國的前期其實是袁家的兩強相爭
: 但是我最近看到一本三國小說
: 突然想到一個以前沒發現的問題
: 當初袁紹跟袁術是偷偷從洛陽落跑出去的
: 只是後來董卓懼於袁家聲望
: 也為了拉攏世家
: 才將兩人分別封在渤海跟南陽
: 而袁家主幹都還留在洛陽
: 奇怪的地方在於
: 兩人明明知道袁家的主要人物 袁隗 袁基等人
: 都還留在洛陽
: 卻是直接響應反董聯軍
姑且不論真正原因
反董的旗號是"董卓弒帝"
(自古以來弒帝就是一的大不敬的罪名)
這情況下,就會變成是為了忠誠犧牲掉家人也是一種美名
忠君愛國>>>>>>>>>>家人
自古以來就是美名了 在政治上就是很好的藉口.
你看壽春三叛至少前兩叛都是以曹氏君主之名
(好吧,第一叛的時候要說是曹氏君主之名也說不過去
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-22 23:50:00
忠與孝還是難兩全,王凌長輩早就死光了,毌丘已襲父爵
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-22 23:55:00
王凌的兒子勸王凌別起事.
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-08-22 23:57:00
毋丘儉的兒子勸他老子不要顧忌他,這本就沒有一定的對錯
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-22 23:57:00
雖然裴松之有質疑這件事情的真偽按照andy的標準 王凌大概就是人品低劣之輩
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-22 23:58:00
我覺得差別是在於,他們造反時已經成為一族之長在忠孝的考量中,王凌從來不用顧慮他兒子我猜可能鍾會決定造反也是因為他哥先死了,兄也是長輩
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 00:12:00
王凌部分要說忠其實有點問題...
作者: Rfaternal (走來走去)   2018-08-23 08:30:00
只是這次的情況是袁家在外的分支反過來逼死宗主也導致洛陽的袁家主脈斷絕後沒人能遏制袁術袁紹的內鬥我相信一定有著忠君愛國的想法 但我更好奇是否同樣包含了我提出的兩種想法 畢竟聯軍一直都是要打不打的狀況而另一方面 袁紹袁術兩人逃出洛陽 應該也有宗主的授意
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 08:38:00
f其實我認為 就算袁基沒有死 袁術袁紹在外發展成這樣袁基也沒辦法能壓制他們倆,甚至袁紹袁術互鬥很大原因是在袁術身上
作者: Rfaternal (走來走去)   2018-08-23 08:39:00
避免被董卓一網打盡 只是後來為反董起兵 從這點看來比起兩人認定董卓不敢殺 我還是比較傾向兩人心狠我個人認為袁基尚在的話 袁術就不會這麼發神經畢竟袁術有很大的原因就是因為看不起袁紹的出身而袁基的身分地位都比他要高 他或許會不聽袁基的但是應該不敢跟袁基爭宗主之位而且雖然袁紹袁術分別有渤海南陽 但是如果袁基還在
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 08:45:00
連皇帝都敢做的袁術 小小的袁家宗主我不覺得他會服應該說連皇帝都不放在眼裡自己直接稱帝的袁術 袁基這個宗主....搞不好袁術就開始挑起毛病說他沒資格做宗主.
作者: Rfaternal (走來走去)   2018-08-23 08:46:00
他同樣也有一席之地 豫州就是袁家的大本營應該說袁術的野心是一點點培養出來的 如果在董卓的那段時間 就有一個能壓住他的人 那我想他的野心不至於膨脹這麼快這麼大 畢竟如果袁基還在 他跟袁紹引以為傲的的資源跟聲望都得分走一大半 這樣他是否還能有這麼大
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 08:50:00
以東漢末年來看,要壓制對方只有本身軍權更大
作者: Rfaternal (走來走去)   2018-08-23 08:50:00
的企圖心就有疑問了不過還是要看袁基如果活下來 是在中央還是地方
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-23 08:54:00
我是認為董卓專政後 主家肯定會被削弱不少.如果沒削弱就算了 削弱後還能壓制的了袁術袁紹就有疑問.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-24 04:25:00
感覺董卓不太會放心把袁基擺去地方,任他吸收豪傑之士,在中央至少有自己監控

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