抱歉為免洗版OTZ..兩篇合一起回
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
問題在大量鑄幣，是否鐵定由通縮變成通膨？難道不能緩和通縮，變成均衡狀態？
只有通縮、通膨的二分法？
: 如果要找
: 我還能找到更多的證據
: 我手上很多墓葬群的考古出土錢幣能證明剪輪五銖的流通很驚人
劣幣流通很正常，正好說明長沙東漢簡牘呈現之，捨棄貨幣的自然經濟
因為良幣都被私藏起來了，又不想以以市場上當道的劣幣交易時
自然經濟便隨之出現
: 這則不是反而證明用錢嗎？
: 次房為達賣布帛
: 總共賣出錢32800
: 然後達因為祭祀等活動花費錢32720
: 32800-32720=80
: 所以剩下錢80
直者，值也，是在說那些布的市價
但又沒辦法完全交換，所以會有剩餘而換算之餘錢，以及換不掉的白絹、鮮支
: 賣衣還錢
: 問題在哪？
"今諸船以戴（載）得油錢"，油錢可以指運費，亦即船所載的布拿來抵運費的話
這筆交易不用考慮運費的問題了
: 市米一斛不就是賣米嗎？
對啊！賣酒買米，很直觀吧
: 以一當二當三
: 有利可圖為何不做？
未必有利，你忘了為了鑄造，需付出多少成本
: 〝由於生產的下降，物資日益匱乏和物價的上漲，與此相應的則是官府減少
: 貨幣的含銅量，以此來搜刮民財，並企圖維持財政的平穩。
: 但市場上因為出現大量不足值的貨幣，更促使了物價的上升，反過來又導致
: 錢幣越鑄越小。
: 如此而形成惡性循環，最後自然以經濟崩潰而告終。〞
"官府減少貨幣的含銅量，以此來搜刮民財，並企圖維持財政的平穩"？
減少貨幣含銅量，"錢薄"當然對應的就是"貨輕"
賣給政府不足額量的貨，這樣有搜刮到民財？
: : 可以想看看為何要回歸自然經濟？
: : 如果去市場賣東西，得到的是有錢人搜刮私藏大量良幣下，而流通於市場的劣幣
: : 這樣你還會想以貨幣交易？
: 所以通膨了
: 而且還是惡性的
就是不想以貨幣交易，費雪方程式：MV=PT M、V都下降
而人民的需求仍在，故交易量T以自然經濟的方式取代貨幣交易，而視為維持不變時
請問物價會..？
: : 東漢商品經濟發達，不就為自然經濟創造有利環境？
: 兩者沒有必然相關
也沒有完全不相關
: 一樣從貨幣數量學說來看
: MV=PT
: 貨幣越輕，拋售越快
M下降，V未必一定上升，要看方程式另一端的變化
: 當貨幣失去保值性，會更快向市場換取貨物
: 社會總交易量(T)很難跟上，更別提當時糧食供給總量因天災人禍開始下降
劣幣當道時，更快向市場換取貨物的，就是自然經濟
總交易量(T)不見得跟不上
: 當貨幣實重超過幣值
: 貨幣保值性增加
: 只要V下降些許
: 通膨並不會隨著貨幣數量增加上升很快
劉巴那時候是人民賣米給政府，換取直百錢，那V因此一定下降嗎？
所以若想維持貨幣數量的途徑，便是重錢直百錢取代原先五株錢，而於市面上流通
: 東漢本質還是個農業帝國
: 扣掉奢侈品
: 跨區貿易主要還是糧食
: 奢侈品太多，只會有人跳出來說「今天下浮侈離本，僭奢過上，亦已甚矣。
: 凡諸所譏，皆非民性，而競務者，亂政薄化使之然也。
: 王者統世觀民設教，乃能變風易俗，以致太平。」(潛夫論)
: 這裡的問題是糧食價格太貴
奢侈品太多，反映出貧富差距，通縮導致穀賤傷農，所以貧困就出來了
: (永壽元年)二月，司隸、冀州飢，人相食。
: 勑州郡賑給貧弱。若王侯吏民有積穀者，一切貣十分之三，以助稟貸；
: 其百姓吏民者，以見錢雇直。
: 王侯須新租乃償。(後漢書‧桓帝紀)
: 錢賤對政府的力役調度、賑災和開支有很嚴重的後遺症
: 如果原有以錢代役的召募條件召不到人
: 只好要百姓親自服役
: 不然帝國力役不足，會出大事
: 錢賤，以工代賑也不可行
: 賣官鬻爵乃至加稅都是這樣的背景下發生
就是錢貴，才會開出以錢代役的條件啊，不然開辛酸的吧
農、商都賣不到好價錢時，選擇以工代賑，由政府出面補償，倒不失為一個好方法
賣官跟漢靈帝為了自己奢侈享受，似乎脫不了關係
: 而為什麼〝寬鍥薄之禁〞會被採納
: 因為等於放任地方自籌財源
: 剪輪不止百姓做
: 地方官員更是大宗
: 只有這樣才能彌補財政狀況的惡化
財政惡化，所以劉陶那一段上書的重點，便是希望"止役"
讓百姓除了打外族等，沒辦法避開的繇役以外，有更多時間衝經濟