Re: [閒聊]董卓傳-狂人末日

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-28 20:15:07
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: → asdf95: 民間私鑄嚴重從漢桓帝開始 05/28 17:29
: → asdf95: 這有太多考古的證據,洛陽燒溝漢墓的分期跟出土錢幣可以很 05/28 17:34
: → asdf95: 清楚的看到這個趨勢 05/28 17:34
: 品質較差如磨邊五銖、剪鑿五銖等,其他的出土記錄,可參照陳彥良的
: 《中古貨幣的流動性特徵:從貨幣數量變動論魏晉南北朝自然經濟的制度根源》
: 網路上就找得到,它記載了河南安陽的窖藏古錢,數量之多,甚至不輸給正牌五銖
既然都提到陳彥良先生
討論東漢問題要拿他另一篇
〈東漢長期通貨膨脹──兼論「中古自然經濟」的形成〉
裡面的第五段第二小節就是討論桓帝〝寬鍥薄之禁〞
第六段是討論寬鍥薄之禁造成的影響
直接引內文
〝剪輪五銖或許於西漢成、哀之世即曾出現。然而屬於東漢的剪輪錢,考古所見,
直到桓帝以後才大量存在,特別是桓帝延熹(158-167)年間開始激增,數量之多,
變化之劇,令人感到極不尋常。
不過,「剪輪」毋寧說是一古錢收藏界所使用的俗名。
它的出現,亦非全藉外力鑿斷外緣周邊而來。特別值得注意的是:清代以來已
多次發現剪輪錢出於冶鑄的確證。
古錢著錄圖書如翁樹培《古泉匯考》、李佐賢《續泉匯》、劉體智《小校經閣
金文》等都曾收錄剪輪五銖的範母拓件,其後實物範母也有發現。
而依吳榮曾教授對五銖字形筆畫的考釋,這些範母應該都屬於東漢五銖。
重要的是,東漢貨幣史依稀可以看到,從「磨削」現錢成磨郭錢,到「鑿取」
現錢求取剪輪錢,再到直接「冶鑄」量產剪輪錢,有它的演進過程!
剪輪錢若出於人力磨銼或鑿取,都是既耗時又費力的工作。這種方式生產的困
難程度,使其數量之增加不至於太多太快,因此對於貨幣的破壞尚未全面化
(且當市面上流通減重 1%的錢,一下減重 20%的錢幣生產者不智)。
但若是直接鼓鑄剪輪五銖,效率提高許多,大量生產是必然的趨勢,那麼此時
意味著五銖的通脹已不可遏止(此時人人皆拿減重30%的錢,則鑄出減重35%的錢
依然易行)。
考古所得東漢後期剪輪五銖案例非常之多,但幾乎沒有早於桓帝時期者。
昆侖機械廠紀年磚室墓共出土銅錢776枚,包括西漢初年榆莢錢49枚,貨泉75枚,
五銖錢608枚,玉五銖1枚,以及令人矚目的剪輪五銖28枚、綖環錢15枚。
該墓同時出土一陶瓶,上書「延熹九年(166)九月丁亥朔」等字,為我們提供了
具體的年代記錄。
延熹九年,上距桓帝舉行改鑄大錢議的永壽三年(157)閏四月,為9年又5個月之久,
表示桓帝放棄改鑄大錢之議、「寬鍥薄之禁」後不到 10 年墓主及陪葬品即入土。
這一個紀年墓將剪輪與綖環五銖的出現年代,確定在桓帝放棄改鑄大錢之議後。
這樣的話,幾乎已經證明前文的推論:桓帝朝「寬鍥薄之禁」的政策造成漢末
剪輪與綖環五銖的泛濫,可以成立。
排比下列例證可以將變化過程看得更清楚:東漢上一個有清楚紀年的墓葬,
為桓帝元嘉元年(151)江蘇邳縣彭城相繆宇墓,只出土建武型五銖。
再上則為 1957 年挖掘的長安縣三里村合葬墓,其墓道耳室紀為桓帝建和
元年(147),該墓所出全為貨泉與建武五銖。
這兩個墓葬亦同屬桓帝時期紀年墓,但都沒有發現剪郭五銖。
綜合上述諸墓葬資料,均指向一個關鍵要點:在桓帝永壽三年(157)
「改鑄大錢」之議以前,東漢剪輪錢尚未(大量)出現。
如果此一假定成立,那麼導致東漢末年急速通貨膨脹的制度根源,終於露出
若干眉目。
類似的考古報告記錄數量極多,可謂書不勝書,足見世變之激劇。
包括前文(第參節)述及的武威雷台、吉林輯安麻線溝、湖南資興東江水電站、
重慶萬州、河北灤南、四川眾多崖墓等等出土剪輪、綖環數量龐大的墓葬或窖藏,
雖缺乏明確的紀年訊息,但時間均屬漢末則非常肯定。
而基於上面的判斷,這些墓葬和窖藏絕大多數可以視為桓帝延熹以後剪輪五銖數量
爆炸性增長後所入藏者!
1992 年學者曾就河北臨漳出土歷代窖藏錢幣一批進行整理,在約 18,500 餘枚
對文(即剪輪)錢之中,發現屬東漢者最多,約佔全部剪輪錢的 81%,可見其數量。
蔣若是教授道:「桓靈之世,經濟崩潰而錢法亦亂,其時建武錢型亦隨之減重,
銅質粗劣,銅色多黃。……同時,鑿郭、綖環及偽鑄半兩、『莽錢』者,亦皆隨
之俱來。」
根據秦漢考古的經驗總結,出土剪輪錢絕大多數都是東京末年之際的產物,已為
眾所公認。
這些眾多的史料訊息告訴我們一件事實:東漢末期桓、靈之際(以及獻帝初期),
通貨膨脹程度遠遠超乎預料。
在長遠的中國古代貨幣史中,它應該曾經創下多項紀錄才是。
可惜的是,其何由至此,以及它的古史意義為何等問題,迄未受到足夠重視與研究。〞
: 確實民間會私鑄,問題有沒有變成全民運動,我個人必須打個問號
https://i.imgur.com/hlYIatt.jpg
如果要找
我還能找到更多的證據
我手上很多墓葬群的考古出土錢幣能證明剪輪五銖的流通很驚人
: 畢竟長沙出土東漢簡讀,有關商品交換部份,也很多是錢以外的交換性經濟行為
: 這顯示百姓對政府發行的貨幣的信心,有所折扣,舉幾個例子:
: 次房為達賣布、白绢,凡直錢三萬二千八百。為達祠祀、迎醫、市官(棺)木、作衣,
: 凡直錢三萬二千七百廿。餘錢八十,白絹十匹,鮮支七匹,在次房舍。
: 次房前已所賣達物及市買踈付熹。謹復寫達未死時與次房語,言記
: (CWJ1③:325-1-125)
這則不是反而證明用錢嗎?
次房為達賣布帛
總共賣出錢32800
然後達因為祭祀等活動花費錢32720
32800-32720=80
所以剩下錢80
而當初賣布帛還剩下白絹10匹、鮮支7匹
在次房家裡
: 錢贖衣。到二年七月,諸船戴(載)布重。綏為諸得油錢,即令戶下大奴主呼基,
: 謂曰:今諸船以戴(載)得油錢,當贖衣不?基曰:已告劉,劉無錢。平賣衣以自償,
: 中間相去積八月。綏賣(CWJ1③:325-2-32)
賣衣還錢
問題在哪?
: □,宏念可讓(釀)為酒,遣丸於市,市米一斛,令若、炊為讓(釀)酒。酒孰(熟),
: 胡客從宏沽酒一杅,直卅。歆復沽一杅,直卅。後不處日,閏復沽二器,直錢二百。
: 脩復沽一器,直錢百。建復沽一(CWJ1③:198-3)
市米一斛不就是賣米嗎?
既然都要引用了
怎麼不引
直錢二萬,先入一千,別券。
後平復還敬券,不成。
敬前詣督郵,會貨錢一千雇租,不受敬先入錢。
案:平,商賈,狡猾轉相誣。(CWJ1③:325-1-120+121)
或是
妻以元所有大婢嬰送納,納為世產男石。
後何賣民,直錢九萬五千。
以其五萬買大婢侍,空地一所直八千。自駕起居。
其中復買粢肆一孔,直二千四百。元本有豉肆一孔,後納(CWJ1③:325-4-25)
或是直言買賣
□便因緣。都、解止通舍數日。
債代南山鄉正,隨區盰在鄉。到九年九月中復還。
解、通以庸債、販賣為事。
通同產兄育給事府,今年五月十日受遣將徒(CWJ1③:325-4-37)
: 皇帝雖然沒有同意由官方重製銅幣,但小老百姓要是在貨幣貶值的通膨下
: 還花時間花成本把舊有錢幣再處理而私鑄,結果卻未必符合經濟效益時
: 還不如倒退回自然經濟
以一當二當三
有利可圖為何不做?
: → asdf95: 〝貨輕錢薄〞是通膨而不是通縮,劉陶認為貨輕錢薄重點不是 05/28 17:36
: → asdf95: 錢,而是因為本末倒置,逐末之人太多,怎麼可以加重這現象 05/28 17:38
: 貨輕而足重的錢,才是通膨
: 一樣貨輕,貨輕錢薄 & 董卓時代的"貨輕而物貴,穀一斛至數十萬。自是後錢貨不行"
: 並不相同,前者因為重量不足額,而僅能購買相對應實重的貨品,故而貨輕
: 賣家也因此只賺到比原先預計少的金額,導致貧困
你的通膨定義好怪
就是因為通膨才會有這問題
陳彥良先生引吳榮曾先生的文,不就解說你的疑問嗎?
〝由於生產的下降,物資日益匱乏和物價的上漲,與此相應的則是官府減少
貨幣的含銅量,以此來搜刮民財,並企圖維持財政的平穩。
但市場上因為出現大量不足值的貨幣,更促使了物價的上升,反過來又導致
錢幣越鑄越小。
如此而形成惡性循環,最後自然以經濟崩潰而告終。〞
: 關鍵在,通縮之下私鑄,未必一定會演變成通膨,或許只是想暫時擺脫貧困的權宜之計
: 畢竟有違法的疑慮:「不如舊時『行錢法』,□自政法,罰,令長吏知之。及鑄錢,
: 所依長吏、豪彊者名。有無四時言。」●謹案 部吏毋鑄作錢,敢言之。(E.P.F22.41)
: (居延新簡毋鑄作錢)
天下熙熙,皆為利來;
天下壤壤,皆為利往。
夫千乘之王,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎!
司馬遷已經解釋一切
: → asdf95: 而西漢一樣有不少是用布帛或糧食交換,甚至到宋代都有這現 05/28 17:39
: → asdf95: 象,所以他們全都是自然經濟嗎? 05/28 17:40
: 可以想看看為何要回歸自然經濟?
: 如果去市場賣東西,得到的是有錢人搜刮私藏大量良幣下,而流通於市場的劣幣
: 這樣你還會想以貨幣交易?
所以通膨了
而且還是惡性的
: → asdf95: 再強調一次,東漢的商品經濟比西漢更發達 05/28 17:40
: 東漢商品經濟發達,不就為自然經濟創造有利環境?
兩者沒有必然相關
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-05-28 21:36:00
32800-23720=80 key錯了出土剪輪錢絕大多數都是「東京」末年之際的產物 東漢?
作者: CGT (Peter)   2019-05-28 22:38:00
多虧漢代厚葬習俗,幫我們保存經濟面貌的時空膠囊
作者: guithawk (阿鷹)   2019-05-29 00:21:00
西京長安,東京洛陽。
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-05-29 00:23:00
我知道二京賦,只是把洛陽代入,變成「洛陽末年」還是很怪
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-29 06:09:00
的確很怪
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-05-29 10:53:00
推,好詳細

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