Re: [心得] 《關羽絕北道評傳》

作者: F00L (愚者)   2019-05-24 18:16:42
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: : 我的理解有點不一樣捏~
: : 「初臨荊州,恩信未洽」在我看來是指「孫權」吧?
: : (您上面推文是指「曹操」?)
: 其實史書的解讀本來就見仁見智,小弟想法是這樣滴,〈魯肅傳〉:
的確是見仁見智,感謝H大分享。^^
: "..今(劉)表新亡,二子素不輯睦,軍中諸將,各有彼此。加劉備天下梟雄,
: 與(曹)操有隙,寄寓於表,表惡其能而不能用也。若(劉)備與彼協心,上下齊同,
: 則宜撫安,與結盟好;如有離違,宜別圖之,以濟大事。肅請得奉命弔表二子,
: 并慰勞其軍中用事者,及說備使撫表衆,同心一意,共治曹操,備必喜而從命.."
: 《漢晉春秋》:"呂範勸留(劉)備,(魯)肅曰:「不可。將軍(指孫權)雖神武命世,
: 然曹公威力實重,初臨荊州,恩信未洽,宜以借備,使撫安之。
: 多操之敵,而自為樹黨,計之上也。」權即從之"
: 顯然魯肅早在赤壁之前,就已經盤算好,要說服劉備安撫劉表底下的荊州人
: 則若後來又變成要孫權施加恩信於荊州,似乎形同希望荊州人,把支持的對象從劉備
: 轉為孫權..這樣不就有點像前功盡棄OTZ..甚至就劉備的人氣而言
: 意圖使荊州人從心向劉備→轉為心向孫權,搞不好比原本心向劉表→轉為心向劉備
: 的難度還更高@@
: 簡單講就是魯肅一開始就沒打算把拉攏荊州人心的任務,從劉備手中搶過來給孫權來做
: 自然不會有孫權"恩信未洽"於荊州的問題啦
: 然後就修辭的角度來看,要如何解釋既然"曹公威力實重",那為何"恩信未洽"咧?
: 我的解讀是人心已為劉備所獲,這點從大量百姓自願跟劉備逃亡,可看出來
: 所以即使軍事威力強如曹操者,仍舊有軍事所無法征服的-人心
: 再來套用以前英文老師最愛講解文法的啥修飾啥,應用在這裡的話
: 便是"多操之敵"指向"曹公威力實重"
: 正因為曹兵勢大,故需繼續讓劉備凝聚荊州人心,以這個角度來給曹操施加更多壓力
: 一點淺見請參考:)
不敢當,H大您太客氣了。
愚者不才,在此也將該段的理解分享出來。
《三國志‧吳書‧周瑜傳》
備詣京見權,瑜上疏曰:
「劉備以梟雄之姿,而有關羽、張飛熊虎之將,必非久屈為人用者。
愚謂大計宜徙備置吳,盛為築宮室,多其美女玩好,以娛其耳目,
分此二人,各置一方,使如瑜者得挾與攻戰,大事可定也。
今猥割土地以資業之,聚此三人,俱在疆場,恐蛟龍得雲雨,終非池中物也。」
權以曹公在北方,當廣攬英雄,又恐備難卒制,故不納。
《三國志‧吳書‧魯肅傳》註引《漢晉春秋》
呂範勸留備,肅曰:「不可。
將軍雖神武命世,然曹公威力實重,
初臨荊州,恩信未洽,宜以借備,使撫安之,
多操之敵,而自為樹黨,計之上也。」權即從之。
開內部會議時,呂範提出周瑜「把劉備留在東吳」的建議,魯肅表示反對。
魯肅反對的理由是:
孫權將軍雖然是蓋世神武的主公,但目前曹操財雄兵強,勢力勝過我東吳。
我們(周瑜)剛拿下荊州南郡,對當地人還沒有建立恩信情誼,所以治理不易。
不如把這塊地先拿去借給劉備,讓劉備來撫治當地。
反正劉備是曹操的敵人,敵人的敵人,對我們來說就是朋友,
如此我們不用花本錢治理,就可以讓荊州養軍隊抗曹,這才是最划算的方法。
最後孫權同意了魯肅的意見,會議便以「把南郡借給劉備」為結論。
孫權的假想敵一直是曹操,劉備是工具人(看要怎麼利用最合適)。
周瑜的想法是挾劉備於吳都,以令關張在前線周瑜帳下為東吳效命征戰。
所以在會議中,呂範就再把周瑜這臨終的建議提出來。
(劉備上東吳時,周瑜應該在西線準備伐蜀,可能是將死去,或者是剛逝世。)
而孫權決定採魯肅方案的理由有二:
1.魯肅版說的對,把曹操的敵人結交來當朋友,讓劉備北抗曹操,這樣很划算。
2.周瑜版有執行上難度,日後哪天大意沒制好劉備,然後被他跑回荊南就麻煩了!
在東吳考量的兩個選項中,南郡是東吳自己治理?或是借給劉備發展?
都不用回憶過去「曹操在南郡的人民忠誠度」。
也就是說,
魯肅建言中,「初臨荊州恩信未洽」是考量東吳要花資本投心力的程度,
以做為是否要借給劉備的依據。
從戰略上來說,南郡補給線太長,而且陣面過窄易被截斷。
此外,曹操襄樊軍區往南的壓力會很大(威力實重)。
面臨如此情勢,東吳又在「荊州人長期反孫的情緒下」治理南郡(彼此未融洽),
欲維持這樣的前線,就算孫權將軍再怎麼神武命世,還是得大費國力而感到吃不消。
以上是我對該段的理解,也分享給H大您做參考。^^

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