※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 蜀漢當初漢中爭奪戰打趴曹魏，讓蜀漢直接達到頂峰
沒有打趴曹操 只是占據有利位置+關羽北征+北方不穩情況下
曹操主動放棄南鄭而且是"把人口都遷走" 丟一個空地給劉備
類似金丟空城燕雲十六州給宋一樣
: 但是之後的荊州、夷陵大敗直接讓國家衰弱到底
: 那麼我很疑惑
: 這兩戰的失敗如果是無法避免的
荊州丟掉是把關羽經營多年 城防堅實的南郡 還有滿滿人口的土地
還有關羽苦心訓練多年的兩棲作戰精銳部隊+統兵能力一流的關羽
這個是最大損失
猇亭之戰直接損失劉備軍隊中生代將軍還有某些部隊(不算精銳)
: 那是否有可能減少損失？
: 比如說關羽成功帶人撤退？
關羽的確有機會全身而退 第一時間曹操就把跟孫權的密信給關羽但
關羽認為是曹操的計謀錯失全身而退的時機
後來不得不撤退之後 又捨棄直接往房陵撤退抱著僥倖心態南下想收復
一步錯 步步錯最後投降孫權又反覆導致玉石俱焚
: 劉備戰敗服軟，但保全了大部分兵馬
: 還是說
: 蜀漢的情況就是輸不得？
劉備有服軟 撤退到白帝之後孫權主動請和先主同意(因為曹丕意識到錯過
當漁翁的機會後發制於人開始攻打孫權)
劉備的情況就是 家底沒有曹孫大輸不起 手上籌碼地盤少一輸掉就沒了
所以後來亮北伐也不敢行險all in 因為手上怎麼算就八萬 六萬漢軍
街亭之戰輸掉的根本原因 就是因為漢軍兵少捉襟見肘
必須要分兵占領天水南安等郡 亮親率主力圍困祈山 只能分少兵去街亭
我個人覺得拉 馬謖應該是到現場發現下寨也無法阻擋所以想改變戰法
看能不能學趙奢閼於之戰居高凌下來擊破敵軍為漢軍爭取最大時間消化
涼州 身為主帥他難道不知道違抗統帥的下場? 貪功也好 但應該不是草包
糟糕扯遠了
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