Re: [閒聊]董卓傳-狂人末日

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2019-05-25 05:20:00
這回寫董卓鑄小錢,不過我手上資料不多,還請各位先進指正。
作者: guithawk (阿鷹)   2019-05-25 05:43:00
學長早
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-25 06:07:00
東漢是有維護的,真的大爆炸是桓帝朝發生長沙五一廣場東漢簡牘最近出版,裡面有不少涉及這問題東漢的商品經濟也比西漢更發達,很多產品市場化
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-05-25 08:54:00
古代民間會不會自發性的淘汰劣質貨幣?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-25 09:01:00
不保存就是一種淘汰,因為很爛所以全丟回市場
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2019-05-25 13:48:00
董卓:叫我QE專家
作者: CGT (Peter)   2019-05-25 18:56:00
小錢造出去,物資搶進來,西涼軍發大財
作者: LeeBing (LeeBing)   2019-05-26 00:11:00
推!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 19:53:00
有無可能因東漢耗在其他地方的人力物力已夠巨大(例如平定羌亂) 以致無心或無力把南方大銅礦所鑄的新幣給北送 導致嚴重的劣幣驅逐良幣?長沙考古資料顯示的也僅是南方經濟..古代沒有現代的機器運輸 多一分銅幣重量 等於多一分負擔
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 20:36:00
北方只是沒有大銅礦,而不是沒有銅礦,中條山就有銅礦場並且從現今考古資料至少到桓靈之際都還有再開採董卓如果能控制洛陽並且搞好內政,重新招募礦工,雖比不上
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 20:41:00
後漢書寫董卓190年在洛陽時就壞五銖 鑄小錢 隔年入長安
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 20:42:00
南方,但要滿足一個割據政權勉強可行
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 20:43:00
所以kea大才說華北"造不出符合經濟規模的貨幣數量"我當然知道北方有銅礦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 20:45:00
而造成五銖跟通膨問題的根源是桓帝的寬鍥薄之禁北方有自鑄幣,並且北方未亂之前才是東漢經濟最發達的區域錢自然會往經濟發達區流動
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-26 20:56:00
如果結合三國志 & 後漢書 等於從洛陽的"穀石數萬" 到長安變成"穀一斛至數十萬" 越來越嚴重的概念?可以這樣理解嗎我看網路上有說法是 隨東漢末內亂(外戚宦官互鬥)、外患(外族)之惡化 甚至買賣官職而使得百姓對政府的信賴度大減 連帶對貨幣失去信心 而寧願以物易物
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-26 21:19:00
當然不是,而是〝寬鍥薄之禁〞造成國家從此不再管控貨幣的成色,也就是不管五銖是剪輪錢還是完好,都當一枚五銖用傻了才用完好的,鑿幣成了全民運動,鑿下來剩下的重鑄到後期直接變成連模具都用剪輪錢的造形平民才不會管你們高官怎麼鬥,當鑿幣成為全民運動隨著通膨的急速上升,國家財政很快就會受到大衝擊惡性循環,到此步,帝國只是找個時機爆而已賣官或加稅只是通膨背景下,政府籌措財源的手段
作者: Sunofgod ( )   2019-05-26 23:10:00
作者: Wayne110113 (阿銘)   2019-05-27 02:27:00
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-05-27 16:26:00
二十八種創意貨幣,有創意!!
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-28 00:49:00
QE大師董卓
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-28 13:04:00
劉陶的寬鍥薄之禁 重點在前面有個時空背景-"貨輕錢薄,故致貧困,宜改鑄大錢" 意味希望在業已通縮而需在銅礦不足 或無法南銅北送的情況下 將就以銅屑另鑄錢 哪怕是成色貨重量不足 也得解決民生問題的燃眉之急..之後漢桓帝"竟不鑄錢" 再參考《居延新簡》中的〈毋鑄作錢〉 個人對漢桓帝時代所謂大爆炸 持保留態度品質較差的貨幣仍見於諸多出土記錄中 應該就是東漢政府對使用這些貨幣合法性的象徵 否則如果通膨嚴重外加缺銅 照理會需要回收劣幣 順便減緩通膨這樣?甚至長沙出土東漢簡讀 有關商品交換部份 也很多是錢以外的布帛類作為媒介 顯示對貨幣的信心有所折扣吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-28 17:06:00
東漢一朝商品經濟衰弱 是因為土地兼併嚴重 消費萎縮 又或者西漢的經濟本身就是武帝富國強兵政策的殘留物?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-28 17:29:00
民間私鑄嚴重從漢桓帝開始這有太多考古的證據,洛陽燒溝漢墓的分期跟出土錢幣可以很清楚的看到這個趨勢〝貨輕錢薄〞是通膨而不是通縮,劉陶認為貨輕錢薄重點不是錢,而是因為本末倒置,逐末之人太多,怎麼可以加重這現象而西漢一樣有不少是用布帛或糧食交換,甚至到宋代都有這現象,所以他們全都是自然經濟嗎?再強調一次,東漢的商品經濟比西漢更發達並沒有商品經濟衰弱,不管是陶瓷、銅器、漆器、糧食都比西漢的範圍更大、交易更頻繁
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2019-09-19 12:07:00
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