※ 引述《ggxxsheep 看板: SAN》之銘言：
: 建安元年（196年）曹操成為司空，錄尚書事，
: 心腹荀彧成為尚書令，
: 依照記載側面來看，好像沒人能動得了曹操。
: 這位閹宦之孫，馬上就開始殺害漢臣、迫害士人，
: 外加坐擁私兵，與故太師董卓不相上下，
: 連司徒趙溫也想討好曹操，
: 在政治檯面上只有少府孔融會對抗曹操。
: 而16歲的天子劉協竟然完全沒有實權可以克制權臣，
: 這個由他自己製造出來的權臣。
劉協製造出的...?
: 記載可見劉協的制衡，
: 只有一次讓虎賁衛士用刀刃架在曹操身上施壓，之後曹操再也不去見劉協。
這段有人懷疑是假的

意思是劉協回到雒陽一定只能接受曹操的迎接，而且一定要給予崇高的職權，同時也等於同意曹家可以無法無天？

不是只能接受曹操的迎接,一開始也不是曹操接的你要知道至少在古代 你沒有任何武力當背書就算是皇帝也只是別人手中的橡皮圖章.制度這種東西是要有權力才能發揮作用

劉協的局面 我們舉他的老祖宗漢宣帝好了 英明如漢宣面對霍光試問他有能力克制霍光的權力嗎？ 老婆死了都不能吭一聲 還不是得等到權臣翹辮子了才能奪回權力 大爭之世 只爭實力

漢宣帝其實還比劉協有優勢在於雖然大權旁落但是手中可動用的力量遠大於劉協

是阿 相比兩手空空的劉協 後者局面之艱難可想而知 而且面對的是曹操 即便是後來的曹子桓也不是易與之輩 看不出劉協翻盤的可能性QQ

霍光的職權是武帝劉徹時以功勳累積起來的，而曹操的職權就是劉協直接賦予的。州牧郡守都有武力，曹操也不是最強的那一個，就是劉協，讓曹操可以控制朝政、自做詔書。所以我說劉協自己製造出權臣，難道有違背事實嗎？

所以你覺得劉協可以怎麼做？他身邊有比曹操強的，誰？如果你是指袁紹，問題是劉協就不在袁紹手邊啊你好像以為劉協可以決定什麼，事實是他什麼都辦不到

樓上意思是天下認為劉協有一條命活著就該知足了是嗎？

事實上 曹操沒有劉協也是一等軍閥,劉協在曹操的眼中只是橡皮圖章 一點作用都沒有.簡單來說就是曹操得到劉協是獲得大義名分 不需要劉協在曹操控制範圍也是曹操說了算 所以你講的製造出來是

漢王朝的忠臣全部不是死了就是無能，果然是這樣嗎？

錯的.你想用體制來處理曹操 問題是就是沒有這力量要有力量才能用體制內手段來處理 劉病已手中皇帝權威還沒有喪失 劉協的皇帝權威從董卓時代開始就沒這種東西

曹操沒有劉協，誰要理曹操這個袁紹小弟啊。

劉協最後選擇被迎至許縣就決定之後被曹操掌控的結果劉協當然是可以選擇不去 但不去能不能存活這麼久很難講曹操許多事情都是因為迎接劉協後才變得容易處理

不想理也沒差，曹操可以用「軍隊」讓你聽話

某程度上是互利共生吧 至少一開始是這樣劉協去李傕郭祀楊奉韓暹甚至李樂那應該比去曹操那慘很多

一開始沒有劉協，曹操的軍隊戰績是多好看？

光是堅持曹操的權力是來自獻帝 這就討論不下去了

曹操沒有劉協也無法舉著漢室的大旗逐一討伐統一北方

對 獻帝超強 協助一個戰績不怎麼樣的軍閥擊敗北中國群雄讓他聲望權力如日中天 大家都不知道幕後黑手是獻帝 以至於干願當身為棋子的曹操的羽翼 耳目 爪牙 弄到曹操反客為主 嗚呼 這樣天才的少年皇帝當真世上少有 憑他的資質 一定有辦法在沒黨羽 沒軍隊的情況下 憑藉制度面 靠法律玩死這個當世奸雄才對吧

政治制度至少要像足利義昭可跟各勢力私下聯絡要求各勢力圍剿織田信長才行否則令不出門，你要怎樣履行權力

太好笑了，真以為曹操是靠劉協打贏袁紹喔不是說挾天子沒用，但是也太小看曹操的實力了吧

所以你到底想得到什麼答案？

應該是指劉協應該下令李傕郭汜與曹操決戰就拿回主導權了

用遊戲來講，雖然你控制的劉協看似有很大的操作權，但實際執行命令的時候，曹操就會跳出來否決你的所有命令。你就算想執行收買直接籠絡帝國的實質的掌舵手荀彧，但會發現身邊幾乎大大小小的官員，相對於你，對曹操的忠誠度也都是100%，你的威望值根本不足。

曹操就算沒有劉協 也是當代一等一的軍閥 怎麼講的好像曹操少了一味就寸步難行的樣子 體制體制 不問權力來源好了 先告訴大家劉協讓誰來執行他的意志而且是可以跟曹操相抗衡的角色 董丞嗎？？而且劉協的加入真的能影響到曹操的戰績嗎？ 是怎樣 有皇帝在許都士氣+100是不是

回樓上 劉協本身雖毫無實力可言 但若當初他是加入袁紹呢?曹操要跟袁紹作戰就等於是叛亂耶 師出無名再強都打折扣只是夠實力的勢力只有曹操有遠見迎劉協 而袁紹等人沒有

曹操雖有「討伐逆賊」的大義，對手也有「清君側」的大義陳琳寫的檄文直指曹操是國賊，赤壁之戰孫劉聯軍的大義是「曹操名為漢相實為漢賊」固然挾天子可以獲得「討伐叛逆」名正言順的大義，但反過來也給對方「清君側」的大義別忘了討董關東聯軍打到旗號也是「清君側」

清君側這種自行創造的大義是不可能跟皇帝相比的....清君側要能壓過皇帝，就跟順子要壓過鐵支一樣，除非你拿的是同花順：也就是被清的人真的傷天害理，或是雙方有很明顯的實力差距才行。

不是隨便喊清君側就有萬人響應啊，沒實力跟人鬥，沒手段拉攏別人，再多的口實也只能是口實

至少在200年後曹操的對手都在直指曹操是「漢賊」，這漢賊稱呼還讓曹操後來要寫文自清說自己不是漢賊可以知道攻擊曹操為「漢賊」打出的清君側口號是有效的

不是喊的內容有效，是喊的人有影響力。

同理，挾天子也要有實力。在曹操以前甚至有董卓郭汜李傕白波賊等控制漢獻帝 但除了董卓還有點效(但也有關東倒董聯盟--要說有效很有問題)終究還是先看實力/影響力才能決定挾天子/清君側是否有效

夠實力有遠見迎劉協的 其實還有孫策 只是想迎結果半途被刺~

董卓的問題不在實力，倒董聯盟拿得出戰果的只有孫堅而已問題在他血統不正確外加政治決策錯誤赤壁之戰孫劉聯軍，劉備有衣帶詔可以說嘴，孫權除了周瑜魯肅以外都想投降不是嗎XD如果當時曹操打贏了，那就不是孫劉聯軍對抗挾天子以令諸侯的漢賊，而是漢相曹操討平不願臣服大漢的反賊孫權劉備了倒董聯盟的大義也沒多屌，袁紹還想找劉虞當神主牌被打槍

荊州東吳會想投降不只大義名分，曹操擊敗袁稱霸中原大軍南下，以當時的觀念，天下精華區都在他手上了，會不想對抗也很正常，更何況孫吳那邊一堆地方勢力，誰當天子其實他們也不太在乎吧

就憑主戰者認定利用地理環境的風向 跟江東父老說有把握燒退敵方大軍 聽的人會擔心燒不成功 其實很正常？