※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 如三公之類的榮譽職可能不用，但是大將軍不可能不需要
: 原因無他，大將軍在曹魏是實質的最高行政長官
: 雖然說夏侯惇那個時候的大將軍應該還是限於武職，但也是全國總司令的級別
: 就算曹操再怎麼用人唯親，這個位置也不可能擺一個毫無實績的廢材來礙事
: 而且夏侯惇一路走來幾乎都是類似於此的重要職位
我覺得大家不能用是否有事蹟被記載在史冊上,來當作
夏侯惇有沒有能力的判斷。
《孫子兵法·行篇》：古之所謂善戰者，勝於易勝者也。
故善戰者之勝也，無奇勝，無智名，無勇功。故其戰勝不忒，
不忒者，其所措必勝，勝已敗者也。故善戰者，立於不敗之
地，而不失敵之敗也。
曹操看了這段話後，作了批註：善戰者無赫赫之功！
有這種想法的曹操,把夏侯惇放在全國總司令的級別,
又沒有太多特殊的事蹟,不是剛好而已嗎?

每次打戰都像賭博一樣的織田信長,本能寺一放鬆就再見了

善戰者無赫赫之功不是說沒有顯赫功勞的意思...無赫赫之功意思並不是說善於打仗的真的沒有戰功，而是他們不打無準備之仗，在開戰之前就已經掌握了必勝的優勢，打必勝之仗在世人眼中並沒有什麼了不起的意思

織田信長只有桶狹間像賭博吧 不過那也是不得不賭啊

信長前期很多作戰都是以少打多,這個在孫子兵法已算下策除了桶峽間以外,金崎大撤退,長篠會戰都蠻驚險的全國總司令不用出什麼奇兵,應該是調度軍備物資穩定就好曹操一輩子吃了幾場大敗仗(例如赤壁,濮陽,宛城)都還能有兵力財力再起,也許就是夏侯惇厲害的地方

那樣應該叫做蕭何之功

惇哥要真有類似蕭何的苦勞，也理應寫上一筆｡奇的是，連這也沒寫，就寫一些可有可無和丟臉的事｡

金崎外交打點好被自己人背刺不然之前戰況超順長篠兵力更是對方兩倍以上對信長根本不驚險啊頂多德川自己有害怕

信長那是背刺啊，背刺是無法預料的...

信長哪裡有經常以少打多，長篠根本靠兵力優勢輾壓

長篠我舉錯例了~那時織田信長已經打破包圍網了

夏侯惇就諸曹夏侯的元老 整個公司就他和阿瞞創出來的創辦人跟什麼業務經理爭呢?何況一堆都是後來聘來的打工仔

推樓上 惇哥不只是元老 還是當時曹老闆底下%數+人脈+忠誠頭牌 就算沒啥勝仗 但坐大將軍的位子不用能打 但一定要能服人 眾人都服的人才是大將軍 所以夏侯惇是大將軍 而不是其它五子良將 用日本戰國比喻的話 就像豐臣秀長那樣吧坦白說 我看當大將軍拿兵符比泡茶酬庸的時間少很多很多..至於服人的標準 除了打勝仗以外 政治因素大多了...畢竟不是選五虎將之首 而是行政職

惇哥應該算長壽的了，但他若真能一直活到明帝的時代(且都是保持健康意識清楚的狀態)，歷史走向是否會不同

真的,二把手首選還是要忠誠,不然像司馬家整碗捧去

活到明帝的時代 惇哥打仗恐怕就輸司馬懿一截了？

大將軍又不是純武職而且偏向是政職，會不會打仗其實沒差，重點是要有皇帝信任與平衡朝政。與其說夏侯惇能不能活到那時，讓遺囑不被改使得曹宇加大將軍能輔政，就很難發生高平陵之變。

《晉書職官志》說"及魏黃權以車騎將軍開府儀同三司；開府之名，起於此也" 意思是惇哥那時還未開府；又說大將軍"開府位從公者為武官公，皆著武冠，平上黑幘" 則惇哥未開府甚至連從公也無 就沒有偏向文官或武官的其中一個 何來偏政職一說？

梁冀、何進是偏武職還是政職？大將軍是掛著武職的稱號，實際上是幹統領朝政的事

《晉書職官志》只說"及漢東京，大將軍不常置，為之者皆擅朝權" 是朝權而非朝政 說成政職包含在朝權之內 就沒問題了偏政職或武職 太主觀了 大將軍鄧騭就打過羌人 誰說了算？

做大將軍10年出征一次，其他都蹲在京城輔政不就是偏向政職嗎？難不成他平日的業務都是管兵事？而且你說鄧騭，鄧騭打完羌人才升大將軍的，進京後的事蹟也是任命官吏、治理朝政的事，原本打仗為本業變成輔政不是嗎？

《後漢書百官志》裡 大將軍編制底下就是管兵事 則最高領導層級都不用過問？

我是說不是純武職啊，一堆加輔政的大將軍不是嗎？何進也有閱兵，但他有上過戰場？說到武職，太尉也是理論上的另一個最高武職，但靠著武事登上太尉位置好像也沒有一半吧。

漢武帝設置大將軍原是內朝官讓他跳過外朝直接向皇帝奏事為了讓霍光地位高過外朝三公，再加號大司馬本來是武職，治理朝政的權力應該是要看有沒有錄尚書事

鄧騭明確提到輔政時並沒有錄尚書事喔...

軍隊也需要行政人員，後世的兵部尚書也一堆不能打主管兵事也沒有規定一定要親自出戰吧？

夏侯惇早期不僅找人 找資源 搞政治(漢臣) 還屯田就創辦人呀 沒這些東西可養不起一堆業務經理呀就連曹操稱帝機會的拿捏 也都有夏侯惇意見的參與惇淵仁洪裡也是稱大哥 就連曹丕也敬重 這level很高呀曹操如果是創辦人兼CEO的話 夏候惇比較像創辦人兼CXO

我怎麼想到簡雍

簡雍level不能比 夏候惇也算貴族/正統漢官而且簡雍沒有大範圍的軍政經驗 主要還是扮演遊說角色

真三國無雙六 東尼和曹操的劇情滿感動的

夏侯惇一定欠陳壽很多錢...

大將軍一職類似國防部長吧管理軍事的政職但基本上國防部長不太會上前線當作戰總指揮《蒼天航路》裡描寫的夏侯惇地位就是曹魏2號人物曹操的摯友，唯一能和曹操平起平坐的

史實也是no.2呀 只是沒在戰場上開無雙而已大將軍就是最高官位 東漢末時官職在三公之上曹操自己也是大將軍

對，應該說《蒼天航路》是我看過第一部把夏侯惇的2號地位具體描寫出來的漫畫作品

把戲劇化演出扣掉後 其實差不多就是那樣子兩人關係比較像創黨大老兼兄弟而且以曹操的個性 能出入同車 全家族又尊重他 很難得連曹丕這種人都極敬重 我認為就是最好的說明了

我認為是獨眼導致不適合領兵作戰有點關係，但也還是有他跟曹仁一起領兵平亂的紀錄啊。另外他跟程昱一文一武當曹操內政上內政'上的後盾，功不可沒吧。