[討論] 為何群眾會願意跟著韓綜走??

作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2019-08-17 17:20:23
韓綜
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B6%9C
韓綜(?-253年2月8日),三國時東吳名將、三代元勳韓當之子,父親死後,
繼承其部曲,襲爵石城侯。後投靠曹魏。
226年,孫權出征石陽(見東漢豫章郡),派韓綜守武昌,但韓綜在任上淫亂
不軌。雖然孫權看在其父份上並不過問,但韓綜自己作賊心虛,認為孫權總有
一天會清算自己,次年(227年)帶領母親、家屬、部曲數千人投奔魏國的宗
親大將曹休,授為將軍,封廣陽侯。
雖然在玩光榮三國志的時候
挖角敵方武將能把武將底下的士兵一併挖來
但真的看到韓綜這個例子卻覺得有點奇怪
因為我之前曾經在八卦版問過
[問卦] 為何江東沒人出來叫鬼混的孫氏政權下台??
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557631562.A.16C.html
質疑為何東吳在打幾場重大戰役的時候,應戰的兵數都不多??
底下有人推文回說
"江東體制很落伍 類似封建制 底下世家出兵"
"因為兵在士族大家手上 不是孫家想出多少就出多少"
"吳國最像歐洲封建制度,各世家大族都有自己子弟兵"
既然將領能帶多少兵由世家決定
那韓綜為何能帶著底下的群眾叛逃到曹魏??
我查了韓綜他爸韓當,他不是江東當地人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%95%B6
甚至跟他上司長沙太守孫堅當時所在的荊州也沒多大關係
(韓當是幽州遼西令支人,今河北遷安)
跟江東幾乎沒啥淵源
俗話說"禿子跟著月亮走"
那由江東世家出的兵有何道理會跟著韓綜北上叛逃到曹魏那邊??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-17 18:18:00
會不會跟著走的部曲 是解煩兵:"後又加都督之號。將敢死及解煩兵萬人,討丹楊賊,破之。會病卒,子(韓)綜襲侯領兵"(韓當傳)《吳書》另有韓綜放假消息 讓左右怕被治罪而跟韓綜走的記載
作者: amaranth (liann)   2019-08-17 20:16:00
部曲有私兵/家兵性質
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2019-08-17 22:27:00
就想成孟嘗君帶著他的食客們趴趴造的概念
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-08-18 01:21:00
孫吳的兵制問題...
作者: iecdalu   2019-08-19 17:11:00
怎麼覺得在反串酸韓國瑜XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-08-20 11:56:00
這是韓綜的部曲,不是江東兵......
作者: DerLuna (陽月)   2019-08-20 15:15:00
孫權傻了才把他放北邊 放到南邊打山越就沒事了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-20 17:00:00
靠自己努力打山越 來補自己部曲 才不會過太爽 否則直接領兵很可能就不懂得愛惜羽毛的道理
作者: joey760928 (J.L.)   2019-08-21 11:52:00
不是寫了是部曲了嗎? 部曲就是自家的私兵當然跟著走不是那些世家大族的兵小咖點的部曲就像自家警衛保鑣僕從大咖點的世家 部曲才多到像幫派可以去幫孫權幹架圍事
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-08-21 12:27:00
將領正常軍制當然會有私兵但不會太多,而東吳真的奇才,幾乎所有軍隊都私兵化了。養軍隊不是靠國家出錢,丟幾個縣給你讓你自己養,真的妙
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-21 16:48:00
就是軍權下放的結果,東漢末年群雄割據也是因為中央把軍權下放到地方郡守都有組建軍隊的權力孫氏立足江東也是很依賴當地的士家大族 會有這種結果是理所當然.
作者: JOGIBA (978)   2019-08-21 19:16:00
這標題可以
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-08-22 11:25:00
看標題想到以為說某光頭...
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-08-23 16:15:00
叛逃喔?!兩個光頭在鏡頭前握手擁抱嗎?!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-08-26 19:11:00
出自東吳世族黑戶的私兵 可視為來避難的北方人實在不算少之下 全收歸國有的話 又怕某種程度的拖累國家財政 如此而衍生出的因應措施?至於〈朱據傳〉裡的國家出錢養部曲 是為了怕世族嫌負擔沉重 而索性把黑戶藏起來 於是只好由政府幫忙分擔的一種配套?
作者: boman (暴 民)   2019-08-26 19:29:00
東吳講的部曲或非都是私兵,東吳的授兵制實際並沒有把授舆武将部隊看成武将私兵,國家可以回收改授。或許這些部隊還是國家養的,只是丢给武將管理。
作者: wildboar (我只是說書的)   2019-08-29 12:21:00
那時代有個名詞叫部曲,江東超流行…
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-14 11:45:00
為了一個政治梗,找這麼多史料....很有心

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