Fw: [問題] 胡濟會不會退到太後面了?

作者: chordate (封侯事在)   2020-09-24 19:20:41
※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1VR83RH2 ]
作者: chordate (封侯事在) 看板: SAN-YanYi
標題: [問題] 胡濟會不會退到太後面了?
時間: Thu Sep 24 19:19:53 2020
姜維的堅壁清野策略:
初,先主留魏延鎮漢中,皆實兵諸圍以禦外敵,敵若來攻,使不得入。及興勢之役,王平
捍拒曹爽,皆承此制。維建議,以為錯守諸圍,雖合周易「重門」之義,然適可禦敵,不
獲大利。不若使聞敵至,諸圍皆歛兵聚穀,退就漢、樂二城,使敵不得入平,且重關鎮守
以捍之。有事之日,令游軍並進以伺其虛。敵攻關不克,野無散穀,千里縣糧,自然疲乏
。引退之日,然後諸城並出,與游軍并力搏之,此殄敵之術也。於是令督漢中胡濟却住漢
壽,監軍王含守樂城,護軍蔣斌守漢城,又於西安、建威、武衞、石門、武城、建昌、臨
遠皆立圍守。
其中胡濟會不會退得太遠了些?
漢壽都在劍閣以東了,魏軍入侵這裡已經是第二或第三防線了。
何況胡濟是漢中督,如果大將軍姜維不在漢中,那主持這個策略的應該就是漢中督,
也不能離前線太遠。
感覺漢中督防守陽安關口比較合理,
實際上鍾會攻漢中的時候,漢城樂城都如姜維的計畫沒有陷落,就是陽安關口出問題
這時如果有漢中督在陽安關口,那蔣舒要自己亂跑出去降敵的機會就會降低許多。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-24 23:09:00
倒過來想 胡濟在前線而後方倒戈 則都督有被包圍之險?信得過胡濟 才擺後面?如同段谷時的情況 雖然結果嗯嗯..
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-09-24 23:34:00
姜維時候有把主堡改回漢中嗎 之前是不是被蔣琬移走了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-09-25 08:52:00
陽安關有漢中副督(關中督)在,要把他們擠在一起可能也會被講話吧?只是丟到漢壽是真的很謎,這是姜維搞老前輩嗎...就更詭了啊,幾年前的事情到了這時候才搞事
作者: hgt (王契赧)   2020-09-25 19:45:00
胡濟被架空?? 雖然頭銜在,但駐紮地卻非要地
作者: huang19898 (huang19898)   2020-09-25 19:51:00
專長運糧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-26 00:38:00
假設費禕曾與胡濟"共期游宴" 代表費胡關係不賴 則可能某種程度上認同費禕"常裁制不從,與其(姜維)兵不過萬人"的胡濟被架空還不算太離譜?
作者: boman (暴 民)   2020-09-26 16:42:00
姜維的主堡是在成都,可見的退兵都是回到成都。胡濟是平時駐守在漢壽,有事應回到漢中指揮,可能是在陽安關口,與傳儉的關城是不同地方,鍾會是越定軍山繞過陽安關口,與劉備當年做法一樣而方向不同。姜維調胡濟到漢壽或是為減省漢壽守軍,把兵力收到自己手中。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-25 07:09:00
倒過來想 胡濟在前線而後方倒戈 則都督有被包圍之險?信得過胡濟 才擺後面?如同段谷時的情況 雖然結果嗯嗯..
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-09-25 07:34:00
姜維時候有把主堡改回漢中嗎 之前是不是被蔣琬移走了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-09-25 16:52:00
陽安關有漢中副督(關中督)在,要把他們擠在一起可能也會被講話吧?只是丟到漢壽是真的很謎,這是姜維搞老前輩嗎...就更詭了啊,幾年前的事情到了這時候才搞事
作者: hgt (王契赧)   2020-09-26 03:45:00
胡濟被架空?? 雖然頭銜在,但駐紮地卻非要地
作者: huang19898 (huang19898)   2020-09-26 03:51:00
專長運糧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-26 08:38:00
假設費禕曾與胡濟"共期游宴" 代表費胡關係不賴 則可能某種程度上認同費禕"常裁制不從,與其(姜維)兵不過萬人"的胡濟被架空還不算太離譜?
作者: boman (暴 民)   2020-09-27 00:42:00
姜維的主堡是在成都,可見的退兵都是回到成都。胡濟是平時駐守在漢壽,有事應回到漢中指揮,可能是在陽安關口,與傳儉的關城是不同地方,鍾會是越定軍山繞過陽安關口,與劉備當年做法一樣而方向不同。姜維調胡濟到漢壽或是為減省漢壽守軍,把兵力收到自己手中。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-29 11:19:00
再從柳隱沒退守至漢、樂2城 卻也未遭裁撤 猜測姜、胡關係..
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-09-29 03:19:00
再從柳隱沒退守至漢、樂2城 卻也未遭裁撤 猜測姜、胡關係..
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-09-29 10:51:00
一來姜維是減少諸道圍戍,留著斥候的應該有,二來柳隱的黃金的確是子午漢中端的要地不是?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-09-29 21:57:00
蜀漢後期第一將姜維算是唯一 但第二將還有張翼廖化等後期姜維去遠方屯田後 張翼廖化並沒有去 那他們當時都是回去屯兵成都嗎?因為姜維最後仍是有發訊息要中央調張翼廖化去前方督各路軍只是朝廷沒聽 這表示其實這個督的調動還是要看中央吧文字記載雖看起來姜維可以調動全蜀漢軍至少北 但實際並不是
作者: boman (暴 民)   2020-10-01 23:20:00
姜維要調成都屯兵或發兵應不可能可以直接下命令。另就是能督但應可能受制於指揮系統,不能直接命令某一單位,要向上级發命令,再一级一级傳令到受令單位。姜維也只是請派兵支援陽安關口及陰平橋頭,請兩處的長官是右驃騎將軍及大將軍,非張翼及廖化可以督。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-09 22:57:00
調張翼廖化去前方督 感覺比較像從中央(加上因逃兵而有限的地方)"增援"@@..所以或許胡濟督的是本來就在漢中的?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-10-14 19:47:00
沒兵啊 為什麼要肅壁? 因為姜維把漢中的兵都帶去北伐了

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