[問題] 劉備的血脈有辦法繼承漢朝的正朔?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2021-02-22 12:40:50
雖然說有劉秀為先例
但別版好像有不同的意見
甚至還有人質疑劉秀的正當性
而且劉備為漢景帝後代,世系太過久遠
真的有辦法繼承漢的正朔
還是該依普蘭可講得
視為新的朝代or國家?
作者 plamc (普蘭可) 看板 DummyHistory
標題 Re: [假設] 如果結束戰國時代的是姬姓國家
時間 Sun Feb 7 18:17:36 2021
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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 如題
: 戰國七雄也有姬姓國家,有些實力不弱
: 如果真的是由姬姓國家結束戰國而不是秦國
: 那麼這國家的祖上也是周朝的開國君主
: 那要算是周朝的延續還是另算是新的朝代?
一般一定是視為新的朝代or國家
一個搞笑的例子是陳國
陳國自己搞到GG了
但是當初齊桓公時代有公子跑到齊國避難,後來變成田氏(田跟陳齊語諧音)篡了齊國
陳國滅亡後近百年,陳家王族又有一整個國家了,但我們稱之為田齊,不會認為是陳國
田齊也搞到GG了
但是田家因為是齊王後代,山東人就叫他們王家,久了變成姓王
姓王的到了西岸末年,出了個太后王政君,接下來,王莽篡漢,建立新朝
靠夭這姓陳的又幹下一個朝代,但是我們會稱為新朝、新莽,不會稱為陳朝
不過,後來陳國GG後外遷各地,其中穎川陳氏,後來有一支跑到浙江長興的
出了一個愛讀兵書的窮小鬼(自己是這樣講,但古代能識字絕對都不窮),
長大成為開國皇帝陳霸先,開創了陳朝
所以陳終究還是有了個朝代,但我們會說那是陳國嗎? 當然不會
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-02-07 19:12:00
陳朝前面的齊梁還同一宗室 結果篡個位就改國號了
作者: x111222333 (試驗者)   2020-02-07 19:22:00
陳家好強!挺!到了臺灣還有一個陳水扁!
作者: justice79 (indyfan)   2020-02-07 19:47:00
還有劉邦遷田齊族裔後的遺緒"第五"姓氏
作者: jason222333 (發呆)   2020-02-07 20:35:00
扁朝
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2020-02-08 16:56:00
所以劉秀的東漢能延續漢朝也蠻特別的XD
作者: CGT (Peter)   2020-02-09 00:34:00
姓陳的跑到越南也有建立王朝、還打敗過蒙古人,這還不強! XD
作者: r123z999 (曉奧因休帝)   2020-02-09 04:10:00
齊是齊營丘地名成為國號 少有換統治者家族而改國號之例嚴格來說姓李更強 在中朝越都有建立王朝 不過姓陳最大的成就大概就是強迫李姓改姓阮 造成越南至今最大姓仍是阮
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2021-02-22 13:26:00
姓劉的軍閥一堆打著漢室後裔的名號啊劉淵劉裕也都自稱漢室後裔 劉裕還說自己是劉備後人
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-02-22 14:41:00
呃... 有沒有繼承又不是我們說了算? 別忘了還有捨劉的赫連勃勃,有沒有用自然有當時的價值在.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-02-22 14:52:00
劉備的血統 其實有在張松稱劉備為正宗漢室宗親-劉璋之"宗室而曹公之深讎也" 然後劉璋同意的認證..至於其他人接受與否來繼承 又是另一層級的討論了QQ
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-02-22 21:45:00
所以其實就是你有沒有辦法讓多數人相信能直接從皇帝那得到認證最好 退一步也要設法讓當時的皇族相信你真的是他們的兄弟
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2021-02-23 00:19:00
陳國這王室真的猛啊 各種方法篡位 汝南袁氏袁紹他們也是陳國王室後裔 袁術也可以列在稱帝裡面了XD
作者: bellas (小p)   2021-02-23 05:51:00
中山靖王是個孩子王 兒孫上百人 光這上百到劉備 都幾代了散到上千了吧漢朝又沒規定姓劉的就要養 劉備最早在擺地攤
作者: akiyamatt (aki)   2021-02-23 13:25:00
劉裕是劉邦弟劉交的後裔,並沒自稱是劉備的後裔。
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-02-23 16:34:00
在當時劉備周遭的人包括敵人都沒質疑了 2000多年後的人在質疑這個= =
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-02-23 22:15:00
基本上劉備在本貫還是有宗族資助,既然當地的宗族都承認了要懷疑也實在是很詭...
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-02-23 22:50:00
張世平:讚啦
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-02-25 12:10:00
劉元起:"還好我兩個兒子(?)一個有出息,可以住大房子."
作者: anilocean (靛滄海)   2021-02-25 14:47:00
姑蘇慕蓉表示羨慕 Q.Qa
作者: PAULDAVID (oops)   2021-03-04 21:12:00
有些事情我們今天沒資料看了會存疑 但也要記得考慮當時有資料可看可質疑的人是怎麼反應的

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