袁紹一堆建議不聽
田豐勸他迎天子 和曹操進行持久戰 趁曹操打徐州時偷襲許都
沮授勸他迎天子 不要分封諸子 和曹操進行持久戰 不要讓顏良獨自領軍 派蔣奇協防烏巢
許攸勸他和曹操結盟 迎天子 和曹操進行持久戰 派輕軍偷襲許都
張郃勸他救烏巢
都不聽
反觀同年代的孫權 劉備
用人都比他的眼光準
難道是北方比南方容易聽信讒言?
有什麼資料討論過這問題嗎?
連同樣姓氏的袁崇煥和袁世凱
都是為山九仞功虧一簣的下場
是巧合嗎?
我不這麼認為

因為他有兩派謀士給相反的意見 人很難知道要聽那邊的

沒聽過斗米恩 升米仇嗎

1.袁曹關係是由曹操主動挑釁(進軍黎陽)而破局的 2.袁紹不像曹操有袁紹劉表當前車之鑑 解決公孫瓚後 需要以戰功分出各兒子的高下 3.袁家當時有"幽、冀吏人奔烏桓者十萬餘戶"(後漢書)、而曹家則是"四方大有還民"(衞覬傳) 拖越久人口差距越明顯

其中一派也沒有一直不好 郭圖那派至少打贏公孫瓚的部分然後別忘了郭圖也是穎川名士耶XD 袁紹的子房袁紹看曹操都聽穎川名士的 所以也迷信穎川牌？田豐沮授是冀州人local king 太本土XD

曹操有些關鍵戰也是有點運氣運氣 要算是另一派都笨也不全是

最近三國板的文章未免也太..多虧板友還認真回答

兄弟內鬥反而是常見的 劉琦劉琮也內鬥 曹丕曹彰曹植也內鬥只是曹家內鬥的時候外界撼動不了罷了

四世三公的天龍貴族跟沒落世家還是有差的好嗎而且袁紹當時正在最強盛的時期

下一篇 劉備一家基因有問題嗎

慘 我竟然搞反了= ="

問題是郭圖逢紀在冀州攻略時也有蔣對話的時候烏巢戰曹操也接近被袁紹援兵捅屁屁了如果淳于瓊更強一點搞不好能裡應外合反殺曹軍此外天子獻帝部分 比如袁家跟董卓有血仇 而獻帝是董卓立的 袁紹也可能先天就不喜歡獻帝 至少曾有他想擁立劉虞的跡象(獻帝搞不好被分到董卓餘孽那邊)然後不要分封諸子 青州刺史他也曾經委任給頗有名的臧洪但他打公孫瓚指派的青州刺史田楷沒打下 反而換成袁譚接任刺史就打下了 對袁紹來說 搞不好自己小孩也比外人可信(至少袁紹活著時家裡沒網內互打)另外讓顏良獨自領軍其實也真的沒有武帝紀是說"紹遣郭圖、淳于瓊、顏良攻東郡太守劉延於白馬"起碼是有另外兩軍幫忙顏良的 至於自家勇將被敵方神將秒殺 這個比較像是無法預料的天災另外烏巢那場 郭圖也許高估張郃高覽的威力 但張郃也有點錯看自軍救援的速度 因為袁紹派輕騎就烏巢也一樣來不及我覺得袁紹在某些時候的選擇也不見得全錯 他們一眾比較像細部操作上的失誤(可能疏忽或者能力真的不夠)才導致敗北但曹軍也不是說沒有幸運成分 同樣是敵方要員投奔 許攸也可能幹的是跟黃蓋一樣的事情(曹操要怎樣判斷烏巢沒有重兵招呼)

其實局部戰爭是有點運氣成分在 歷史都是勝利者寫的曹操也是倖存者偏差 其實他也差點被徐榮、呂布幹掉袁紹擴張太快導致內部整合不易指揮系統混亂這個問題在曹操打贏袁紹之後赤壁之戰時自己也遇到

t大的袁恨董 引發我的腦補：從久在深受羌害的涼州之麴義 搞不好和"盡與(羌)諸豪帥相結"的董卓 因對羌的立場而站在對立面 乃至後來跟袁紹遠至冀州？

這樣一開始就跟袁了吧 可是麴一開始是在韓那而且麴如果兵皆驍銳，且一反叛韓就戰勝後者，那表示他應有一批不知在那實戰練過的手下感覺麴袁搭上線還是在反叛韓之後

我反而覺得基因有問題的點是袁紹袁術都吐血死掉

感謝提醒 我會被韓馥笑死XD 後來查了一下蔡中郎集："伏見幽州奕騎，冀州強弩，為天下精兵，國家瞻仗。四方有事，軍帥奮攻，未嘗不辨于二州也" 很可能麴義在涼州融合羌鬥與冀弩而於界橋之戰展現成果或可作為曹軍精銳的虎豹騎 竟一度在南皮受挫於袁譚之理由?

其實我對羌鬥這種戰技一直不太懂 印象中西北邊應該也有不少騎馬的 但照麴義的成名戰 他肯定不是用騎兵贏的那麼所謂的羌鬥 歷史上有沒有具體記載是怎樣的技術?

後漢書西羌傳："其兵長在山谷，短於平地，不能持久，而果於觸突，以戰死為吉利，病終為不祥。堪耐寒苦，同之禽獸" 在偏狹長型的地形 羌兵勇於一氣呵成 視死如歸 而一旦時間拖長又落入被包夾情勢 則弱點完全暴露出來 例如武帝紀的曹軍："先以輕兵挑之，戰良久，乃縱虎騎夾擊，大破之，斬成宜、李堪等"

但界橋附近算狹長地型嗎

史無明載 我猜公孫明知不利包夾 仍正面衝 應仗著自己兵多?