Re: [閒聊] 董卓是大壞蛋?

作者: moonlike (Thema & Variationen)   2021-04-12 16:07:19
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: ※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言:
: 董卓殘不殘暴,見仁見智,這東西本來就是相對比較出來的
: 這裡我補充一個小知識
: 那就是董卓開啟了"想篡位的權臣",一定要先當"相國"的先例。
: 雖然後來的曹丕、司馬炎沒當(因為他們都是接老爸的王位,當相國好像多此一舉)
: 但是司馬昭、司馬倫(篡晉惠帝位的)、桓玄、劉裕、蕭道成、蕭衍、陳霸先
: 、楊堅、王世充、李淵、朱溫,他們在"篡位前"(司馬昭差一步XD),
: 都當過相國。
: 再來,應該有人想問,相國跟丞相有什麼不同?? 曹操當丞相算不算"相國"
: 我認為是很不一樣的,為什麼呢? 原因是,至少從南朝開始,
: 相國的地位是"總百揆,位在諸侯王上",
[del]
: 雖然董卓、司馬昭記載沒那麼細,但是明眼人都知道他們的地位是
: "為諸侯王之上",也沒人敢在他們之上吧XD
關於董卓,他確實「位在諸侯王上」,
不過那是他當太師的時候才有此尊榮。
「相國」並非董先生最終的官銜。
另外,我覺得說董卓開先例可能值得商榷。
因為董卓並沒有篡位成功啊!
董卓可能比王莽還失敗:
地位:董太師vs王皇帝 → 王莽勝
下場:董蠟燭vs頭顱變成傳國之寶 → 平手?
一勝一平,pk結果,
王莽的「先例」可能比董卓更值得效法。
王莽的篡位SOP是:
「安漢公+宰衡(位在諸侯王上)」
在董卓之後篡位成功的是曹家,
曹操並沒有擔任相國、太師,
他走的是「丞相+魏公+魏王」路線。
(當魏公的隔年,「天子使魏公位在諸侯王上」。)
從魏公的頭銜看起來,
似乎還有點模擬王莽安漢公的痕跡?
我甚至會猜測因為時代相近的董卓把「相國」弄臭了,
所以曹操有可能是刻意跳過「相國」這一頭銜的。
否則,相國本來就是丞相上一階,
曹操升官成為相國才是最合理的晉升途徑吧?
可是他卻至死都「只」是丞相。
如果說權臣篡位前擔任相國成為先例,
開此先例的應該還是前文的司馬家吧!
在晉朝之後、隋朝之前,
最成功篡位者的還是司馬家。
王莽:梟首 (失敗)
董卓:變成蠟燭 (失敗中的失敗)
曹操父子:曹魏享國47年 (尚可)
司馬氏三代:晉朝(含東晉)享國155年 (好像可以接受哦)
此外相國本來就比丞相更大,
所以宋齊梁陳隋都採納了司馬家的SOP。
作者: a435007 (陣雨)   2021-04-12 16:23:00
該不會是要說董卓沒成功所以不算壞蛋吧 = =
作者: PAULDAVID (oops)   2021-04-12 18:21:00
大概意指是個失敗的壞蛋吧?是說失敗的壞蛋算不算壞蛋?
作者: aaagun (A槍大叔)   2021-04-12 20:03:00
王莽還有搞一個假皇帝的頭銜,應該就是在試風向
作者: erimow (Erimo)   2021-04-13 12:03:00
失敗的壞蛋還是壞蛋,成功的壞蛋大概都拼命洗白自己吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-14 02:20:00
董卓太師頗有暗喻自己(姜子牙) 輔佐獻帝(周武王) 討關東軍?

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