※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言：
發現一個很好玩的現象，突顯了一些潛在的問題。
倒回去一開始的同盟。
請問，赤壁之戰，孫劉真的是同盟嗎？那麼，赤壁戰勝的時候，憑什麼孫權一方兵分
兩路，北攻合肥、西打江陵，完全打算一口氣吃成胖子的姿態，企圖獨吞下徐、荊二
州，有些人甚至一副赤壁都是孫權打的，劉備能存活下去都是拜孫權所賜，隱隱間說
的劉備的連荊南都是偷來的一樣？
這就是所謂同盟的友好態度？
至於後面這位gg仁兄所謂的說謊，完全就是個政治門外漢的天真思維，利益衝突時，
選擇說謊已經是最溫和的對抗方式了，周瑜伐蜀本來就是別有用心，真要硬幹，不管
成敗劉備都處境困難，因為出路全被封死了，還談什麼同盟？
這一點兩邊都心知肚明好吧，周瑜、孫權提出來攻蜀的時候，會料不到劉備的反應？
兩邊都清楚真正用意不在攻蜀，就是在逼人選擇而已，投降成為附庸、為孫權前驅，
要不翻臉，試問這樣的用心險惡，是同盟友好？

本來的實力對比就像織田-德川的清州同盟的關係吧 雖然名為同盟 實際上就是老大跟小弟的關係 德川甘作小弟所以這個同盟長久維持 劉備方不願當小弟覺得是對等同盟 那雙方終將一戰是難免的事 只是劉備方打輸了 吳用實力守住三國老二之位

信長對德川這個小弟算是滿看重的,三方原的家康被打成那樣信長直接二話不說貼錢賠損失,孫劉這個真的就沒到那個檻.

孫權誤判把劉備看成小弟，是孫權自食惡果劉備跟孫權合作攻打益州不可能分不到土地等等好處劉備干涉孫權攻打益州，難道就不會封死孫權？劉備說謊就算了，謊言穿幫還不懂要彌補安撫，自食惡果如你所說雙方終需一戰，孫權只不過是掌握先機

三國誌先主傳權遣周瑜、程普等水軍數萬與先主并力，與曹公戰于赤壁，大破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸并進，追到南郡，時又疾疫，北軍多死，曹公引歸。三萬兵加兩萬不知多少的聯軍 真要這麼把功勞都給一邊嗎 三萬是比兩萬多 好 就算兩萬 這麼確定劉備靠周瑜？劉備是在跑路 但 兵力損失不大 不能因爲劉備在跑路就覺得孫權救他一命 他自己跑掉了 跑完qk一下去結個盟再反攻不行嗎 難道就全死在荊州？劉備路跑王阿XD. 與先主『并力』先主與吳軍水陸并進三國誌諸葛亮傳 權大 ，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬照三國誌字面說孫權只出水軍三萬歐 整天在船上喊 來來來哩來關羽有跑去烙水軍萬人歐劉備方才水陸都打 照字面看 好像也不輕鬆https://i.imgur.com/OGMnXZv.jpg赤壁後 劉備真讓路 下面那個士燮土皇帝未必那麼聽話光看地圖 孫權那邊打蜀？這不笑話嗎 真過去打完然後呢 用遙控的嗎 還是直接回頭夾殺劉備？乾脆說要打西涼不更好空降師該出動了真讓路 士燮說不定就捅上去赤壁前只能出三萬兵 赤壁後是能出多少？

劉備在當陽長阪損失的 比較偏物資面 是後來劉璋自己找上劉備 否則從荊州攻蜀的補給 並不簡單 更有被張魯截斷的風險?只知道赤壁後 孫吳諸將其實一直陸續有從打山越 抓人來補兵

樓主內行的