看版上文章或推文，有很多人會說某某人無腦，某某人常常是張飛、呂布、夏侯淵等
但其實這些人不可能無腦吧，就算不看把這些人翻案成智將的翻案文，一般能在史書中佔
有一席之地的人物，就算不以計謀揚名，腦袋也不會太差
這些人在戰場上通常是猛將的形象，但他們同時也是一軍統帥，有時候甚至要率領上萬人
的部隊，在砍人之前，他們還要先排兵布陣，誰誰誰帶多少兵據守在哪，看到某某情況就
要往某某方向攻進去，但看到某某情況就要先退，退的時候要往哪裡退
這些都是要用腦才做得到的，而且無法假手他人
除了排兵布陣外，還要張羅軍隊的補給，這絕對非常燒腦，就算找幾個粗通文墨的幕僚來
幫忙，但將領一定要對這種事精準的掌握，要是出差錯或被騙，手下軍隊就完了，也沒機
會留名史書
在戰場之外，這些人常常也是鎮守一地，每天要擺平各路勢力的利益分配，可以想像每天
都有人來請託，想沾他們的光飛黃騰達，或借他們的手打擊仇家，要是沒有一點智慧，光
這些事都搞不定，更不用說要徵調糧食人員了
所以我覺得，呂布張飛夏侯淵等人是不可能無腦的，肯定不擅長使計，但一般的謀士想騙
過他們也不容易
日本戰國有個經典戰例
兩個智力90幾，而且是90好幾的軍師+智將，設計了流傳千古的戰術想一次解決問題，結
果被智力了不起60幾的對手輕易識破，反過來打了個倒栽蔥，連親弟弟都賠上去

張郃：劉備諸葛亮都怕的我 還不是被張飛搞過史載呂布無謀多敗的重點 在他"多猜忌，不能制御其黨，但信諸將。諸將各異意自疑"

呂布真的那麼差，很難解釋張遼高順如此效忠

呂布是性格問題 性格問題大的人常會判斷錯誤

錯了，有當過兵就知道，有些將帥是真的無能，後勤這類有人會負責

類似有些人明知怎樣別做會有大大好處 但永遠只是站道 然後死都去做明知會有大後患的事 而且理由別人難理解

手下軍隊完了，只要之後能收攏殘兵再投靠新勢力就好不要以為很多事將帥會親力親為，除了諸葛亮之外，很多都是手下會做，將將跟將兵不同、軍政跟軍務不同這部份用人比自己來更重要，用人才是這些人的差距

呂布表示已羨慕曹瞞的宗親團

有時間看看劉劭的《人物志》，就能知道他們怎麼看人才

應該不羨慕孫權的哥哥爸爸真偉大 不同輩曹操宗親團真的蠻讓人羨慕二袁宗親團 人勒三國真沒唸過書的其實沒幾個 有人被老闆囉嗦受不了結果ㄧ唸驚為天人亂世需要的是打仗內政治國的人才 諸葛亮都專寫應用文 誰像曹操邊打還文思泉湧

古代的後勤很大一部份靠搶劫？你是真看過古代後勤的內容嗎像《後漢書》的李憲很無能，不也有自己的傳？像張燕運氣好，一樣有自己的傳要立傳有時侯時機很重要，占上好時機無能一樣有傳

別的不說, 光樊噲那個賣狗肉從小賣到大的都能帶兵打仗打出一片天了, 你對古代帶兵打仗還有甚麼期待?

樓上...英雄不怕出身低阿,出身跟會打仗是兩回事吧

我想表達的意思是, 會打仗需要的智力顯然不需要多高阿

日本戰國那個是啄木鳥戰術？

也是有像韋睿或陳慶之這種不靠武力的啦..但戰術跟智商還真的蠻難說有沒有直接關聯...

需要的是隨機應變

說到不靠武力 杜預也是"身不跨馬，射不穿札，而每任大事，輒居將率之列" (晉書) 還能靠智謀 逃過鍾會之亂的死劫

有人從做中學阿

常識/知識 ; 智商/智慧 ; 很多時候本來就不能單用"智力"一詞混為一談

你現實工作上沒遇過白癡的長官？張遼有多效忠呂布我還懷疑 只看正史看不出來 漫畫家的創作就更別提了

呂布也是有小聰明

張遼夠好了 桶呂布的也不是他

我說的不是指他不忠於呂布或背叛 而是他對呂布也沒後世創作那樣的死忠 比較像沒主動找新頭路繼續跟著而已

最後那個案例 XD 很明顯60幾那位是為了遊戲平衡砍低的啊其實謙信公的統武智全部設100也沒人會說話吧

結果論啊，而且要看你的智力是用什麼面向評比，武力也不是單純指單挑能力，帶兵能力強也可以當成武力的指標吧....

不是有種東西叫統率？

張飛絕非無腦，光是林中綁架夏侯家小蘿莉，恥力就+10了智

呂布是智將出身啊 是電玩數值過低然後王朗在演義是猛將出身電玩也沒給高武力所以這東西說是抄正史還是演義也沒個準

呂布照紀載看就是靠武勇爬起來的 被丁原選為主簿也很難說就是智將 可能也只是看他武力強反應快就放在旁邊當助理兼保鑣

綁架蘿莉 說實在用恥力 大家也看得懂？

想看太史慈轅門射戟

贊同LearnLong所說。我覺得電玩遊戲簡化的所謂「智力」限制了你的思維。你把這個智力擴大解釋了。這麼說吧，春秋晚期有個人物叫夫概，他是闔廬的弟弟。在吳伐楚的柏舉之戰時，夫概就覺得楚將囊瓦很廢，覺得該直接突擊，闔廬態度是保守的，當時吳軍相當深入敵境了，這很冒險，夫概於是不管他哥了，徑率所部攻擊，大破楚軍，吳師入郢。他不單是勇而且還有戰鬥智慧。可是呢？吳軍入郢後的紀律敗壞，夫概可說是禍首之一。之後又擅自逃回吳國甚至想趁機自立為王。想自立為王也沒什麼畢竟他哥也是政變篡位的，問題是他既沒有足夠的黨徒又不知他哥留了一手，沒兩下就被趕跑。這種傢伙，你說他弱智嘛他其實很聰明不是光靠蠻勇，可是你要說他聰明他偏偏政治上超低能。另外像是項羽、英布這兩個也算是案例。還有個例子是花剌子模的札闌丁。用兵、單挑樣樣行。可偏偏就是到處樹敵反反覆覆，沒辦法集力對抗蒙古，到最後悲劇式的殞落其實他自己也有責任。呂布問題也不是什麼道德上的反覆啥的，而是1.欠缺政治智慧對於該聯誰打誰無方向性(無英奇之略)；2.也欠缺相當的嘴皮子口才玩不起聰明奸人的那套。至於張飛，演義形象當然很重，史料則也難說他戰鬥聰敏以外的智慧就是。說到夫概，聯想到日本戰國尼子家新宮黨的魁首尼子國久。也是個戰鬥力優秀但囂張忘我的傢伙。

樓上所舉例 都是"政治"能力低 連帶影響到外交局勢判斷三國中的西涼軍 除了賈詡 幾乎都屬於這種會打仗但政治差所以遊戲中智力、政治，甚至統率，用這些數值來區分類型

高順就是對呂布有謎一般的愚忠 張遼就是剛好前期一直跟呂布而已

當過主簿就說是智將出身XD 全三國不知要有多少智將了

三國因糧於敵的例子 版上有講到孔明割上邽的麥 姜維在鍾提劉備益州之戰 諸葛恪討山越 等史載呂布既猜忌又信諸將 我猜因當年在長安先有叟兵當內賊後郝萌續反時 卻不過問疑似吃裡扒外的陳宮 如此較說的通？舉個例 即便知道高順忠心 仍寧願抽高的兵 給內外之親-魏續

呂布的個性在紀載中就很順著心情走 看轅門射戟那段看起來根本就是心情好才救劉備XDD

論三國名將EQ的重要呂跟張還蠻像牡羊座 有行動力 但太過衝動關羽自恃超高 天上天下唯我獨尊有原則沒彈性 獅子男

也很有行動力的夏侯淵 有別其他人憚於羌人一鼓作氣的戰鬥力而選擇持久戰；反倒在長途跋涉下 勇於正面對決羌人而大勝

我到覺得呂布是吃定高順死忠不會反 不然這樣對待高順 有事時才把兵給他 難道不怕高順臨陣反叛嗎但這樣就是軟土深鋤 高順越忠 呂布就越肆無忌憚欺負他

像很多七逃仔或是8+9，或許他們懂的東西並不多但是他們對於人跟人之間的交往以及人性卻比竹科宅宅了解的深刻許多。不小心按到噓 待會補推補

請問khara大大能評價源義經嗎?

其實我本來想拿源義仲作對比：以善戰卻顧人怨的程度來看，似乎稍相似。還有戰術能力佳但戰略觀太弱（不只政治弱而是戰略弱），捲入京中糾紛的同時在討伐平氏與防備賴朝上欠規劃。某種意義上稍稍與呂布相似。不過某些情形又不好比，所以當時未提。至於義經，較少做獨當一面的諸侯，他被拱出來的時候也就差不多是快完蛋的時候了，但當時同情義經的似乎就較多，不只是後世，感覺比較像韓信或鄧艾之類的，與呂布比較不像。覺得那種無限擴張到把每個人都弄得沒特色，反正強的一定樣樣強的，不只是會讓遊戲性變弱，解讀人物也是有點問題的。