※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 哪裡尷尬了？反而，「既然是盟國」，人才互為己用更是兩便（因為可能盟國那邊位置已
: 經塞滿，自己這邊有若干空位）。「如果是敵國，則敵國領土內來求官的人才可以用」、
: 「如果是盟國，則盟國領土內來求官的人才不方便用」？前者論點沒什麼問題，後者論點
: 你講了半天只是「自彈自唱」，並沒有證人的證言、或史書的物證記載去「證明」「魯肅
: 不推薦龐統的原因」是在政策面啊？
既為同盟國，人才互為己用更是兩便？那你程普身為南郡太守，
來給荊州牧劉備用用好了，兩不誤嘛。
說是盟國，彼此都還是兩個國，各有各的利益跟面子要顧的，
不是「你的就是我的，我的就是你的」的共享模式好吧，歷史上沒有這種同盟的
: 劉備跟孫權同盟，所以孫權的大臣魯肅「不方便」推薦來自劉備領土內的人才給孫權？這
: 是史書上說的原因，或是你自己臆測、想像（換言之，並未「證明」）劉、孫、龐、魯
: 四個人腦袋中到底有無尷不尷尬的原因？
: 那麼漢末一開始群雄割據初期，袁紹、公孫瓚、孔融、曹操、呂布、劉備、袁術、孫策、
: 劉表之間彼此聯盟來聯盟去的時候，各諸侯手下如果公正的大臣，有「不方便推薦來自主
: 公的盟友領土內來投奔求官的人才，因為兩方會尷尬」嗎？
: 或是自己身為主公就不任用盟友那邊投奔的人嗎？劉備跟公孫瓚直接有同學之誼，劉備任
: 用在公孫瓚那邊當過低階武官然後來投的趙雲，劉備有尷尬覺得對不起公孫瓚嗎？龐統當
: 初甚至只是平民又還沒在劉備手下做過事咧，龐統去東吳求官，魯肅對劉備尷什麼尬？
: 或許你說公孫瓚沒有反對趙雲去劉備那邊

你也幫幫忙 我並不是說"去挖對方現任官員"這種情況啊!我在回應你龐統的情況!龐統當時在劉備手下做事嗎?你回答哪個人情義理把對方領地內的"平民"來投 用他叫"挖角"他?本標題系列是不是講龐統?然後你扯說盟國-尷尬叭啦去解釋龐統(注意!平民!平民!)--然後我反駁說你說的不成立--我有說劉備去東吳遊說借南郡時 若挖周瑜/挖張昭/挖程普不尷尬嗎?你舉正在當官的程普為例 講難聽點 那是因為程普的印象已經在大家心中 否則程普只是一名班長時 他打報告申請離職(比如方便在老家探視老母)然後去劉備那兒 你敢保證不行喔-上級同意就可以啊?要你操心尷尬不尷尬?你眼睛看不到"平民龐統" 以為是"軍師中郎將諸葛亮"投吳?推薦後者尷尬 推薦前者呢?對了 真有不尷尬而開口挖角高層(雖然挖角失敗-但關鍵是打了你臉)的例子:諸葛謹挖其弟要不要一起為孫權做事啊!怪哉 魯肅會尷尬!諸葛瑾不尷尬?綜上所述 就本標題標的人物平民龐統而言 你說任用他會尷尬云云 就是鬼扯淡毋庸置疑!至於你若想高談闊論太守程普跳槽尷不尷尬<-跟龐統一樣?龐統是當周瑜的功曹(所以是東吳自己人) 魯肅尷尬什麼?

幫補 "後郡命為功曹" "瑜卒，統送喪至吳" 平民？

今天你高舉"尷尬"說嘴-問題是這是你腦袋自以為的尷尬--龐統是功曹確實非平民(先前印象有誤) 但所以呢?劉備收了雷緒 涉及的是招降納叛 可不是你腦袋以為的尷尬招收盟友那邊背叛盟友的人 這種嚴重性 你混淆概念成尷尬如果雷緒"不屬於"背叛孫權(例如在孫手下任職)--那就非叛納之可也!若在盟友手下做事卻私自跳槽來投 納之則屬納叛原理很清楚 你不就此角度分析史事 而改從尷尬不尷尬角度龐統是劉備的部屬然後投吳嗎?不是!你自彈自唱說龐統"是周瑜的部屬 不是孫權的部屬" 所以魯肅"推薦周瑜的部屬"會尷尬!!!鬼扯淡!龐統因為地域派系原因(人際關係沒有諸葛瑾那麼圓融)無法獲得東吳大臣推薦 原因很好理解 就你標新立異扯說因魯肅會尷尬所以不便推薦周瑜部屬給孫權~然後舉雷緒 劉巴佐證?佐了什麼?有張三(魯肅)因為怕盟友(例如誰?)尷尬所以不推薦雷緒/劉巴(龐統)嗎?根本不一樣!雷緒/劉巴根本佐證不了你標新立異兄弟個人獨獲創見的"怕尷尬"到推薦周瑜部屬身上~是你的解釋太誇張好嗎?以當事人龐統而言 OK我記錯了他非平民而是周瑜功曹 但其他網友們說的"這樣背景"的龐統 若因為地域派系因素(加上圓融度沒諸葛瑾強)打不進東吳核心圈 讓魯肅等人開口推薦 則地域派系因素就已是主因~你倒"很有學問"地"發現(對龐統這位周瑜功曹而言)有尷尬"因素?本以為你舉出其他同樣類似龐統背景而"不獲推薦"的例子結果咧?劉巴因為你扯的那套避免尷尬理論而"不獲推薦"了嗎?雷緒"不獲推薦"了嗎?答:你談A理論但舉的例子跟A無關!如果龐統是劉備手下比如說張飛的功曹 跳槽來投吳 OK我們人同此心心同此理 體會魯肅不便推薦孫權收留他形同納叛~但是身為周瑜功曹的龐統在周瑜亡故後想到東吳中央謀職結果未獲推薦--正常人用常情分析當時情況 說主因在地域派系 偏偏你獨獲創見說是因為如此..這般.. 魯肅會尷尬?!你若要證明你獨創的尷尬論 請多舉一個:自家陣營內某分署的初階官員 在其主管亡故後 來自家中央託人推薦找新職但自家大臣竟因為該名自家官員的"老家"屬於盟友地盤 就"尷尬"!!你高談你獨創的"尷尬""人倫"之前 先多找點例證!注意!不是該名當事人員先在盟友任職喔!該名當事人是在自方陣營的自己人(雖然不是大本營而是在分署)!任用他會跟盟友尷尬--僅僅因為當事人"老家"位於盟友現在地盤內???只有你在尷尬吧!你乾脆就在版上簡單民調 看大家依照人情人倫義理 幾個人說尷尬幾個人說不尷尬!再次強調 不是指任用盟友方跳槽來的官員不尷尬喔!是任用自家分署的人!僅因他"老家"位置在盟友現今地盤內 你就尷尬?來!民調看看!

可樂大息怒，只會躲在推文跳針的就別理他了XD

自家指的是陣營(所以不是從盟國官場來投) 但自家陣營中當然有派系 想任官不是說同一國就一定讓你謀到新職~懂嗎尷尬個鬼!不就又回到正確答案:地域派系才是主因!連袁紹陣營都有派系之爭 若郭圖不推薦袁紹軍團駐某處的(比如是張郃部將)來謀新職的涿郡人張三 各位自己說說郭圖是因為派系原因(張郃!)或是因為郭圖怕跟涿郡盟友劉備"尷尬"?!大家自己有腦袋想~"自家"指的是ex袁家而非劉家!

大概是快樂打電動的，以為遊戲介面就是重現當時社會

你硬要曲解成不是同派系喔所以才要推薦叭啦的 你幹嘛呀?扯什麼周瑜派一定被任用?如果身為周瑜派但做人不夠圓融當朝大臣也需非給周瑜派面子推薦不可?龐統是周瑜親兄弟?所以就是派系啊!周派不是魯派 但都是東吳自家人 跟劉家無關啊!你回覆到你自己忘了你自己前面講的!干劉備啥事?

幫補血XD 魯肅、驢子可稱圓融，甘寧可不圓融但孫權願保他

然後 龐統作人沒有那麼圓融 加上不是魯派 所以無法僅靠當過周瑜功曹 魯肅就非推薦他不可--說到底就是派系因素-說到底就是跟要不要顧及劉備尷不尷尬無關是你在鬼扯淡啊

啥咪魯派，魯肅還周瑜推薦提拔的，照理說魯肅是接周瑜棒子魯可算得是周瑜人馬的延續，不懂東吳都督更替談啥魯派周派

可笑!你講了半天 剛好你就自己打臉你說的魯肅怕跟劉備尷

可笑的是有人根本在講平行世界，又沒有實際史料支持

尬~你說:龐統可以算周家人，但不是孫家人<--所以干劉備尷不尷尬屁事?

你的命題根本無法成立 現在你只剩貼著"哪家人""不圓融"

不讀書真可怕，活在遊戲的世界真好

這類你自己紮稻草人使用歧義來嘴砲的強辯罷了--所以魯肅

某人指著別人說出他根本沒說的話XD 乖該刷牙洗臉了

不想用"是周瑜部下但不是孫權部下"的龐統 跟你高唱的怕跟劉備之間尷尬 有個毛子關係?這才是你一直跳針答不了只在自彈自唱劉備心裡怎想孫權心理怎想魯肅龐統心裡怎想

紮稻草人的說別人紮的www 大概跟丈八蛇矛有個矛關係吧

你上方增補的"干劉備的事"只是你的腦內臆測XD 你根本舉不出第二個例子是當事人在某諸侯的某分署當小官 只因他"是某州大家族的人 現在該州歸盟友某某管" 所以我方大臣不便幫此位在我方某分署任職者在我方另謀新職:怕尷尬!!!以上三行就是你的命題而你自彈自唱一堆解釋龐統 但你找

有人腦內剩遊戲世界，舉例都是某K搞出來的內容，賣遊戲？

不出其他例子奉陪你這套是否推薦人的大原則~~06:06到06:10就是標明你高舉的你獨獲創見的當時用人原則劉巴雷緒根本是其他情況 你還有臉硬扯來跟龐統類比?龐統

欸某人閱讀能力堪憂，別人說的哪裡是用人原則，龐統本身未能在周瑜逝世後繼續在東吳效力，在當時就是特例，所以才會

若依你高唱的當時用人大原則 是06:06-06:10的情況 你該

拿其他相近的特例來談，有誰的用人大原則是這樣搞的www

整個討論串在討論一個特例，結果有人一直跳針談通例

所以你完全沒有其他例子佐證你高唱的"怕尷尬所以不推薦"

然後那個通例還不是基於史實建立的論證

原則~對你這種鬼扯淡的標新立異解釋法 你乾脆說最主因是魯肅就是覺得龐統這兩個字會剋孫權 是基於姓名學算了!反正都是孤例特例~科科

噗只有一人覺得那是標新立異，真的是平行世界了~~~有人反駁別人論點，拿出來的都風馬牛不相及，無法反殺還能這樣精神勝利法，真的強了~~~敢問是強國人咩哈哈

推 andy82116: 蠻多人覺得跟派系認同有關 <-樓上洗洗眼hitler941627: 被占走了\長得醜 而被埋沒 但在B集團卻

他一個人可以代表「蠻多人」？有人應該需要洗洗腦www

科科

怎麼了只剩科科可以打了嗎www 還是按鍵盤不如滑鼠熟啊XD

jeff235711: 可能也不用想得太複雜。龐統就不想留<-這也無干於"是因為魯肅怕盟友劉備尷尬 所以不便推薦龐"耶!

別人放個屁隨意評論都可以變成自己的論點了嗎？只會複製然後自己的論點呢？還是終於發現支離破碎根本毫無解釋力

哎喲 先前tu不是嘴砲質疑我說的col的尷尬說是標新立異嗎我引用證據指出很多人並不採取尷尬說啊~

如果標新立異只是因為有人沒讀過書，然後亂剪貼別人發言

第一篇的"不標新"的傳統觀點 眾人確實並未採取尷尬說啊~

那些推文是在原發文，不是後來的回文，這點邏輯還需提醒？

所以tu嘴砲了半天 自己忘了自己當初屁的什麼質疑句 而我

舉好幾個例子證據貼上公證 反倒不行 反倒叫"只會剪貼"??

繼續挑針拉別人下海當作自己的盟友，精神勝利跟強國有得拚那在可樂大貼文底下有人有類似的推文？那些推文跟回文的

tu連自己先前講的句都忘了 為辯而辯 怪不得無法以常理論

時間順序要不要排一下？那些發言可能還沒看過可樂大的回文噗反正有人正主兒打不過了只能打泥巴戰了沒讀書就沒讀書，看不懂的直接一個標新立異就能精神勝利要反駁請拿出可靠的二手研究跟一手史料，別再用遊戲模擬了再推一個幫忙補血，就是有人亂噓亂紅

可靠的"尷尬說"二手研究在哪?

沒讀書又要別人提供喔XD 可樂大都有說自己不懂別露出馬腳

col上方自己增補的:"同時孫吳決議將荊州割給劉備"所以囉

倒是有人立論的二手研究在哪也沒說出來，怪別人不提供喔有人連啥咪叫二手研究跟一手史料都分不清楚www 非常棒

"同一個史實" jeff可以解釋說"龐統就不想留"(或想離家近..之類各種更合常理的理由)--至少不是col高舉的"尷尬說"

那位版友不也只是猜測？沒有史料根據或二手研究當基礎啊三國時代的常理跟現在的常理又會一樣了？連這基本都要教？自己沒讀書不要再拉別人下水了，到底有啥料攤開來講

依"尷尬說"的反面邏輯 "若要不讓推薦者尷尬" 士人"只能"

用自己想當然爾的推論只是平行世界，二手研究跟一手史料哩

在自家州郡為官了!<-最好是這樣~這就是col跟其跟班邏輯~

繼續重複上述的話不就又繞回原點了，論述基礎呢

可笑其跟班在旁邊東拉西扯一堆繞圈圈 還是無法解釋上述

有人繼續在自己的世界沉迷吧，繼續幫忙補血退亂噓二手研究，一手史料，有人不懂還可以大放厥詞。繼續幫推

col命題裡面呈現的its反面邏輯~只能繞圈圈繼續跟班扯淡~

繼續補血退亂噓。有人沒史料、無論點兼反邏輯，帥喔~~~

講難聽點 根本沒有col的跟班鬼扯淡的文獻指出這類尷尬說

有人講難聽話也無助於自己沒史料、無論點兼反邏輯的窘況

幫補血，我記得板規有不得大量刷推文的規定？

col對於"為何孫權沒有留龐統為他做事"的答案是"魯肅怕尷尬(因為周瑜功曹龐統籍貫是荊州 干劉備的)故而不便推薦~

幫補血，應該不算刷推文吧www

上述"詮釋" 純然是col在沒有證據(不管是史書這麼認為 或學者這麼認為)情況下的標新立異個人學說~就此學說的當否自然應經由論證-col這個尷尬說 依上方所言 邏輯上 漢末

幫補血

大族士子在群雄亂世只能在自家州郡為該州諸侯做事?不然若去外州盟友之處求職 推薦者尷尬矣?更遑論若當事人本即在某諸侯的部屬處做事 主管身亡後需至同諸侯處找人脈求新職--此時 要嘛網友採的地域派系說 或有人採的當事人自己基於可能緣故(想離家近 故又回原州)等等 都比col自己在沒有不唸書 沒常識 只會瞎掰的小跟班嘴砲的"幾手文獻"為依據去支撐這個滑稽的尷尬說!若如col用其他不相干史實

補血

(雷緒啦劉巴啦)來護航其命題中導出的"那麼該州士子只能在本州求職 因為干本州諸侯的事? 鬼扯淡!

板主起床後應該要管一下了啦。

只會嘴砲護航的小跟班高唱:col有二手文獻支持"尷尬說"喔那我就問:洗耳恭聽你這護航者所謂的二手文獻的書名是?結果小跟班放完"有二手文獻喔"的屁以後就東拉西扯~科科

板規七，推噓回文以三行為限。(有人沒看到？)

反正有人腦羞了也只能這樣囉，繼續幫補血~~~

那麼我上述07:18起指出的col論證不妥之處 敬聞Theo就其的論證?ps.順便請問Theo 板規文字是寫不得回ex(箭頭)文超過三行問題是:本系列第一篇裡面不是有超過4個回文句的嗎?到底是禁:連3行的句首都是推/噓/回 或禁:總句數超過3行?

聖光術

看到當然有看到板規 可是文義解釋是?第1篇裡那些超過3行的例子怎麼說?不常來本板 請Theo倒是解惑一下以利遵循?

推。對方沒有固定立論，只想急著否定，所列出的反例卻又一堆錯誤...可樂大辛苦了

要佐證可樂怪的論點的人物非常多啊，像是徐州陳家就是了（陳登父子）

幫補 到底在幹嘛QQ

所以除非家族夠大，分出去得夠多，才有分頭下注的本錢？不然仔細一想，要我是劉備，你個小鳥這麼大的名聲，硬要去投他人，這的確是相當打臉啊，要是連家都不要都要看不起你，這種論點傳出去，除非與之互惡的諸侯，不然大部分應該不會去用？要是真用了龐統，怕也是不敢重用

哈哈哈哈哈哈哈

畢竟遊戲中我任命的太守招募的人才就會是我的人才但事實上...

二元君主制啊 我部下的部下不是我的部下

恩??怎麼會變成這樣 XD

突然想到龐統那時結婚了沒？有家小吧因爲再來沒幾年就中箭了 應該有家室了

龐統的弟弟龐林那時候已經有(被拆散的)妻子女兒，龐統很可能也已經結婚了才對

龐統兒子史書有寫 龐宏 字巨師 卒於涪陵太守。

就是有兒子才突然想到

「你的就是我的，我的就是你的」的共享模式-->有這種同盟喔!!戰國時代的蘇秦和樂毅確實是有共享!!

那是同時身兼多國職務 跟這裡討論的共享還是有出入重點是他們最終還是為燕國的利益服務 仍然沒有達到共享

這裡說共享，沒有其他附加條件吧，有一段時間共享也是共享啊!

也可能吳就一直都有私兵 龐統本來是周瑜的個人幕僚 不直屬孫權 真不熟啊 送個遺體回去而已

同時身兼多國職務-->這不是最符合所謂共享的定義嗎?

那時代就是這樣啊 劉備是公孫瓚部下 關張是劉備部下但關張不是公孫瓚部下 這就是二元君主制

魏延也是劉備從自己部曲拔出來的諸葛亮也是逃難逃到荊州時才落地生根 取了老婆 結了婚 就躬耕於南陽要養家 龐統說不定老婆不想搬家啊 有時事情未必復雜那是古代 最快的交通工具是馬 說不定老婆正好懷孕 這理由可以嗎？諸葛瑾就逃難前他就完成學業然後避戰亂跑去江東有人推薦有時是緣份馬 諸葛亮也會管到東吳的事啊 他侄子諸葛恪剛開始時做啥還寫信和他哥講可能不能勝任 不過這比較是家事怕自己侄子出包 諸葛亮有從哥哥過繼個諸葛喬 應該對諸葛恪有基本了解吧

樓上這種空想沒有意義啊仕宦是人生大事 你起碼也提出合理一點的假設吧

推可樂大好文

PTThappy版友請留意討論的用字遣詞。雖然不算無故，但連續噓文確實沒有必要。請留意

想說推文超過20是討論啥結果是筆戰XD

補血可樂大

推

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