※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 作者: LABOVS (洛城浪子) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 時間: Fri Nov 26 08:20:45 2021
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: : 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前
: : 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計
: : 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點
: 軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較
: 軍事表現相較比較差
: 但如果你仔細想一想，諸葛亮北伐大概也就五六萬人，
: 甚至他分兵的時候還更少，每次魏國的士兵都比他多，還會從中央增援，一次就來十萬
: 然後又在等於魏國主場打喔
: 魏國沒什麼糧道的問題，然後諸葛亮每次都在煩惱缺糧，運糧
: 然後諸葛亮可以把對方壓在塔裡，自己一個人撿兵撿爽爽
: 一出塔就殺150到手
: 然後你說他軍事不行，那到底魏國是在怕什麼 XDD
: 你說魏國就是想拖，這正確，但為什麼要拖？
: 兵比人多、主場打仗、人才將材更豐富、那為什麼不直接把這6萬蜀軍打爆？ XDD
: 當然諸葛亮每次都很果斷撤退不會受到致命性打擊是一個重點，
: 但是曹魏不敢跟他打也是事實
: 你想想看諸葛亮要再從一個益州人口擠出六萬士兵，那要花多久時間？
: 而曹魏天下九州占據其六，就算二換一搞不好都不虧，為什麼要在那邊龜
: 結論不就是跟諸葛亮打討不到便宜嗎？ XDD
: 不然你直接把他打爆，哪有後面那三十幾年的事情？
: 如果阿亮的內政是S+、那軍事至少也有A+的水準。
: 看一下他用兵紀錄，他在劉備死後正式職掌兵權
: 親自指揮的北伐野戰沒有輸過，魏國大部分時間只敢遠遠看他在現在在幹嘛
: 攻城不下，退兵之時還偷人口到漢中補充人口。
: 拿下武都陰平，後期魏國名將郭淮也不敢諸葛亮本隊決戰。
: 建立了漢中的防禦體系，一路用到後期王平守漢中都還很管用
: 聲東擊西，偷割魏境的糧食，大軍在魏地玩開心農場，來來去去
: 司馬懿從旁邊擦肩而過，不敢交戰，只敢遠觀而不敢褻玩
: 底下將領騷動，開始不服，最後司馬派張郃去追擊，然後他就死掉了
: 最後五丈原，就是拖台錢拖到亮掛掉
: 後人評諸葛亮用兵「止如山、進退如風」，大概就是風林火山一千年前的BETA版
: 幾次進出魏地偷牽人口，開你家礦，別忘了他人數總是少於曹魏，魏根本不敢跟他打
: 然後你說這人軍事還好，那到底蜀國是誰在Ca XDD
: 除非你說的軍事是一步之內指哪打哪
: 萬軍中取士兵首級如探囊取物這種，一定要帶兵衝殺，那大概真的不是他強項
: : 好像每次討論到他的時候
: : 下面討論幾乎都有類似的言論
: : 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎
: 難，
: 官渡之戰，曹操打贏之後，仍舊花了十年，才吞掉河北袁家地盤
: 這還是兩個繼承人在內鬥被利用的情況下。
: 隆中對其實有說，如果「天下局勢有變」才有機會一舉平天下，
: 但是這個時候曹魏國力已經超前太多了。
孫子兵法
凡用兵之法，全國為上，破國次之﹔全軍為上，破軍次之﹔全旅為上，
破旅次之﹔全卒為上，破卒次之﹔全伍為上，破伍次之。是故百戰百勝
，非善之善也﹔不戰而屈人之兵，善之善者也。
昔之善戰者，先為不可勝，以侍敵之可勝。不可勝在己，可勝在敵。故
善戰者，能為不可勝，不能使敵之必可勝。故曰：勝可知，而不可為。
不可勝者，守也﹔可勝者，攻也。守則不足，攻則有余。善守者，藏于
九平地之下﹔善攻者，動于九天之上。故能自保而全勝也。
其疾如風，其徐如林，侵掠如火，不動如山，難知如陰，動如雷震。
兵非貴益多也，惟無武進，足以并力、料敵、取人而已。夫惟無慮而易
敵者，必擒于人。
古代讀書人應該都唸過