※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 反過來思考，也許蜀漢士兵變強了，但有沒有可能是曹魏士兵也變弱了？
: 前期曹操搞出了軍戶（士家）制，軍戶不用繳稅，專職作戰，且世世代代都會繼承當軍人，
: 保證了充足可靠的作戰兵源。
: 但在三國分立趨於穩定後，戰事減少，養大量軍戶反而成了財政負擔，遂加大了軍戶投入種
: 田的比重，稅額比照屯田制（後期甚至升到官8士2 or 官7士3）。
: 本來百姓當軍戶就是為了那點穩定薪水，才甘願簽子孫終身契約，結果現在不只要當戰爭炮
: 灰還要當低薪農奴，子孫也要繼續為國家犧牲奉獻，光想想就夠讓絕望，加上種田取代了訓
: 練，作戰水準也從職業軍人的降成了農奴兵。
: 這就不難想像曹魏中後期，地方的士兵會退化成什麼樣子，別說不敢和蜀漢打了，後來諸葛
: 恪打合淝新城之戰，司馬孚號稱二十萬大軍，竟然坐視吳軍攻城不敢救援，若非張特急中生
: 智拖延時間，不然司馬孚可就難辭其咎了。
這是很有趣的猜想，但是史料完全不支持。
你說魏軍戰力衰退？戰力衰退的部隊還可以在洮西大敗之餘死守住狄道城拖到援軍
抵達？還可以少許兵力冒險潛往高城嶺並擋住姜維的進擊？還可以在段谷擊敗姜維
？還可以只以3000人守住合肥城？還可以行無人之地七百里並冒險滾下山？
如果這叫「變弱」，那大家應該巴不得「變弱」。
至於司馬孚讓吳軍攻擊合肥新城那不叫「坐視吳軍攻城不敢救援」，而是司馬師的
作戰方針本來就是「讓吳軍先攻合肥城，等吳軍因攻城損失重大，頓兵挫銳後再以
援軍進行反擊」，那當然司馬孚不能太早去救，不然還挫什麼銳？
你可以說司馬師有誤判，沒料到吳軍攻勢猛到合肥成差點就丟了。但這跟不敢救一
點關係都沒有。真的不敢救，那應該帶大軍從頭龜縮到尾，就算吳軍退也不敢追擊
，可是史料明記司馬孚有追擊，且有戰果。
什麼叫做不敢救？像毛祖德虎牢之圍，檀道濟等援軍雖然逐漸抵達，但是「畏北魏
軍強，不敢進」，最後坐視北魏軍攻陷虎牢，俘虜毛祖德後收兵，也沒有進行任何
追擊，這才叫不敢救！
:

嗯，我的變弱猜想是指整體的水準下降，並不否認部分官兵仍保持著不錯的戰鬥力。而文中的戰例，狄道之戰陳泰提到姜維輕軍深入，要花時間製作攻城器具，暫時拿不下狄道城並不奇怪；段谷之戰胡濟失期，魏軍佔地利，指揮又是不輸姜維的鄧艾；暗度山嶺應是少數精銳，像鄧艾有提到是帶精兵，加上他擅長練兵，相信他所部水準在魏軍中也偏高。至於新城之戰，不論是諸葛恪和諸將對話，還是司馬師和虞松對話，都提到吳軍目的是圍點打援，諸葛恪還頗有信心，而虞松也提到吳軍是「銳眾」，才使方針定為不理吳軍的請戰就算把諸葛恪的自信當成大頭症發作，但庾松和司馬孚的反應看來，還是挺忌憚正面野戰放以前是很難有這種反應，不論是明帝、宣王甚至曹植都認為吳軍選陸戰就是對送人頭，不會出現這種忌憚的反應大概是從十零開變成六四甚至五五開的差距，何況諸葛恪圍點打援是比較不利的環境，放之前很難想像打吳軍會用如此保守的方針不小心越打越多，早知道回文了==

相較司馬師輕輕放下東關的懲處 司馬昭時的鄧艾鍾會 對部下揚言甚至直接殺名將之子 這樣硬起來或許一定程度影響戰力?

是毛德祖

姜維後來決定1年1伐 雖無費禕制約 但恐難以質制量 致需壓抑其他不利因素至最小之下 能選擇決戰地點有限 當他"以船行"又"因食羌穀" 更降低敵方料定路線的難度 如鄧艾就據武城山以量制質才對 囧

天人感應是陰陽家的思想不是道家

造謠大師不是你自己嗎?連鍾會部署都解錯,三路進攻的方位可以錯兩路,講姜維去向本是笑話。孫吳環境不是東晉或南朝，根本不可能拿來比,孫吳攻合肥已乏力,打得下怎守遠離濡須口的合肥，孫吳可沒有亀的本錢。

補

腦補大師又在造謠了，幫補

才一年前的文章自己去看看可以把鍾會部署都弄錯,連基本事實都掌握下到就在胡吹,他失憶是他的事，路人就不要造謠抹黑。

補

就是要你拿出史料證明你不是在腦補，你也拿不出來，然後你在這邊轉移焦點也改變不了你刻意在造謠這件事

史料不是在鍾會傳很清楚，沒有犯傻連鍾會報告都讀錯，只看鍾會怎樣部署,可以知道姜維當時被夏侯咸及胡烈封住向廣漢方向，廣漢東行去吳,右轉是去成都。去成都的話，姜維這行軍速度不像,才會被夏侯咸從劍閣直去到成都附近的新都迂迴去姜維前面的郪、廣漢一带阻姜維去路。合肥相關問題可以參考年半前的討論。

再補

鍾會傳說姜維欲趣成都，這是史料，部署的原因，這是你的推論，你把自己的推論當作事實在說，這叫造謠

欲趣成都即是想趕去成都,而且不是姜維想,只是鍾會猜想姜維這樣想。看鍾會部署也沒有信心是對,不然何需夏候咸、胡烈急趕大迂迴去截姜維去路，在新都大渡以逸代勞伏擊姜維不好，衝去廣漢、郪縣不但是封去成都之路亦是封逃吳之路。想是虛,部署是真。你沒有事實根據才是在造謠。

你是鍾會本人嗎？

真的笑死 XD

誰有看史料、誰沒看史料硬凹，一般人都看的出來。不把史料明確記載紀錄當一回事，反而只是針對一小部分進行曲解的人不是硬凹又是什麼？

姜維行軍速度是因不確定阿斗"欲固守成都 抑或"欲南入建寧"孫休派"將軍留平別詣施績於南郡，議兵所向，將軍丁封、孫異如沔中，皆救蜀" 吳國救兵並非從天而降 沒清條路要怎麼救?建議別用太多現代科技分析古代戰爭 一下GPS 一下搭飛機空降

jjklmo2000想說自己及你的豬隊友嗎?現實三國板的一般人是沒看史料或不懂重史料的。史料明確記載姜維去成都只是鍾會猜想，這才是明確紀錄。姜維行軍慢可見"趣成都"是假的,姜維連有劉禪想守成都的可能也不趕去成都勤王,還想先確定是否是真還是跑了南中或東吳。

暴民應該沒看史料 但是有看羅織經

笑了，你自己都說史料明確記載鍾會猜想姜維去成都是明確紀錄了，所以史料沒有明確記載鍾會"說"姜維要逃去東吳你一直造謠鍾會沒說過的話，到底是多討厭鍾會呀？

補血

猜想只是虛的，只有從鍾會真正的行動來驗證是否真的有這樣想。鍾會怎樣做,記載可是更清楚，可沒有按姜維去成都去布防、伏擊，反而沖得更前去避免姜維奔吳,另更清楚是姜維可是行軍緩慢，卻趣成都而不見趣,還有可能去成都嗎？

對，猜想是虛的。然後你自己一直在猜想。南杜走吳之道，西塞成都之路，北絕越逸之徑，我從鍾會的行動"猜想"，鍾會想斷了姜維可能的去路，但我不會說鍾會"說"姜維要去哪裡。因為猜想是虛的。

不愧是暴民 幾十年過去依然胡扯始終如一