作者: PTTHappy (no) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州？
時間: Sun Nov 13 14:20:55 2022
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 節錄自：
: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1519661947.A.1D7.html
: 孫權再派諸葛瑾談。這時發生單刀會(人人都帶單刀，演義只有關羽是單刀，東吳方全副
: 武裝)
: 雙方都急於議和。劉備方是怕益州危險，孫權是想趁曹操大軍在漢中的時候在合肥討便宜
: 。
: 於是湘水劃界徹底解決"借荊州"問題。後來的偷襲荊州是新的問題。
: 長沙桂陽給孫權，吐出零陵和酃(臨烝)
: 當然我們都知道，孫權的如意算盤又打錯了。
: 因為他想討便宜的那仗就是"第二次合肥之戰"

先主會親征東吳.在心裡就輕視了.怎麼可能會有和吳的騷操作

先東征建業把吳狗打死就不用擔心被偷襲了

和吳需要事前 二哥北伐是接續漢中戰最後期 但一北伐吳就決定偷襲了 所以不會給你和的機會 要說真要做些啥就是川口要有得力的機動部隊 不讓陸遜快速堵死後路

不過說真的 江陵 如果國舅沒開城還真不一定會丟

不可能讓的 劉備後期 內政軍事主力都是荊州派 對他們來說徹底將孫家勢力轟出荊州拿下包含江北的荊州全境才是他們要的

荊州派以外 實權或許較微弱 但劉備要稱帝時仍少不了他們背書

關張那二萬蜀軍是要擺在哪裡? 離建業太近我就直接打建業了你看孫權像是劉璋第二嗎?

從閻芝的事蹟可知 動員地方仍需倚賴多為郡守(吏)的非荊州人

合肥的問題是就算東吳拿下來也沒辦法守.....

不過仔細想想孫權很難忍就算關羽不羞辱也難保不會背刺吧？

所以該拿荊州江北跟孫權做交易？換取荊南各郡？

孫權不可能交易的 當時偷襲關羽成功後 潘彰還進軍宜昌準備攻入四川 周泰也被封為漢中太守擺明就是想吃掉整個劉備的地盤

把關羽換來打涼州不就好了江陵換一個聽話的守江陵不動就沒機會偷打

荊州在長江上游 孫氏政權在下游所以不管誰占據荊州, 孫家都會動手的....

這篇不管是上中下策的思路都只有電玩水準.....

看完上策就完全不想看了，幫孫權打下合肥再送給他！？那如果孫十萬再要求其他領地呢！？

當初湘水之盟後已經劃分好了 如果一直割讓領土遷就孫吳不如連益州都給孫吳好了

派趙雲為南郡太守 嚴令不准挑釁東吳 調2D為漢中太守準備帶張飛馬超北伐 士仁糜芳背骨仔調回成都享褔

主要就是要讓孫家用眼睛看得到難 知難而退

東征孫權不太可能 孫吳那些大族 只要動到他們的領地 絕對跟你拼命 到底兩敗俱傷 爽的是曹魏荊州不派關羽守還真不知派誰 剛打下的領地不派劉備軍的二把手來鎮壓 那還能派誰 而且荊州還要治理整軍 除了關羽有經驗應該沒什麼人有經驗了

原本就諸葛亮輔關羽.倒霉龐統掛掉.

沒那麼難 關羽北伐成都要有動作 例如派諸葛亮到公安顧這樣糜芳士仁不敢叛變就沒事了

所以說劉備少個龐統關羽剛好就是個洞了..

跟曹操比起來 劉備身邊謀士少 確實是一大敗筆而龐統法正相繼離世 也大大影響到劉備的整體布局曹操出征帶荀攸郭嘉 後面有荀彧鍾繇幫他守家守關中劉備信賴的謀士 龐統法正諸葛亮 如果都還活著荊州漢中成都各擺一個 後續發展大有可為

夷陵之戰帶諸葛亮趙雲去結果就不一樣了

要派個關羽能聽進話的謀士只有頂級的才可以..

關羽連隆中對裡的"外結好孫權"都沒在甩了 龐統又要打益州..

關羽式的結好和諸葛式的結好或有不同?

有孔明在身邊的劉備 尚且嗆孫權"須得涼州，當以荊州相與"了

理解部份網友的出發點:孫權貪得無饜 越讓他會越得寸進尺但這就是文章內早提及的:所以隆中策是主張東和孫權個鬼?諸葛笨死了 隆中策．超 應主張想辦法先殲滅孫權 才睿智!

其實很簡單，關羽襄樊大戰時劉備也沒法幫忙派援軍，因為剛經歷了漢中消耗戰，但是可以派戰將去幫忙守啊，趙雲督南郡，黃忠守公安，不比士仁跟糜芳穩妥嗎？趙雲的做守後方的工作又是專業的

有人說麋芳本來不會背叛 因為是老大親家 怎麼樣老大都不可能下殺手 但是因為關羽受封假節鉞後有生殺大權 麋芳害怕關羽越過劉備直接開殺 就投降了

國舅倒戈前未犯大錯 難以同為2000石的桂陽太守趙雲取代 黃忠的戰功是從益州之戰才有的 在此之前不會委以重任很正常?或已計畫2爺出兵 可找預埋之活棋-劉封孟達 不假節鉞叫不動?